臺灣社區通社區資料應用工作坊

編輯歷史

時間	作者	版本
2017-08-23 09:16 – 09:19	劉哲瑋	r8944 – r8974
顯示 diff （14 行未修改）主持人：今天很謝謝大家來參加活動，請司長講幾句話。 - 司長陳登欽：盛韶的課程一定很精彩，所以我也不想佔用太多時間。我聽過公民參與或審議民主，特別對於開放資料或資料運用在公共事務上，可以做什麼事情，我充滿很多想像，可能是因為我對這個東西不熟悉所致。也不見得所有人都比我厲害，我不懂你們可能也不懂，我就要求說我們應該來開課，讓大家在工具上有一點進步。22號還有一場。希，大家在業務上面有所精進。我看到年輕人越來越覺得，我不懂但他懂的東西越來越多，我們五年級的焦慮越來越重。保持一個開放的觀點跟心胸是很重要的。他幾盛韶就是一個網路常客，最近又剛當父親，人生在這個時候應該，是家庭快樂比其他事情多得多。我11點要回到部裡面，我就在這邊跟各位致意。希，不管是社造還是開放資料的業務可以有更多進展。 + 司長陳登欽：盛韶的課程一定很精彩，所以我也不想佔用太多時間。我聽過公民參與或審議民主，特別對於開放資料或資料運用在公共事務上，可以做什麼事情，我充滿很多想像，可能是因為我對這個東西不熟悉所致。也不見得所有人都比我厲害，我不懂你們可能也不懂，我就要求說我們應該來開課，讓大家在工具上有一點進步。22號還有一場。希，大家在業務上面有所精進。我看到年輕人越來越覺得，我不懂但他懂的東西越來越多，我們五年級的焦慮越來越重。保持一個開放的觀點跟心胸是很重要的。他幾盛韶就是一個網路常客，最近又剛當父親，人生在這個時候應該，是家庭快樂比其他事情多得多。我11 點要回到部裡面，我就在這邊跟各位致意。希，不管是社造還是開放資料的業務可以有更多進展。（6 行未修改）（看ppt）政府遇到一些困境，之前的政府是我們去規劃服務，但是跟人民的需要有落差，加上預算有限，彈性不太夠。業務本位，長照很需要整合，中間資料斷掉的話就會，服務斷裂就會。科技知識會沒辦法因應最新的科技。這張圖是英國智庫做的，傳統公共服務很區塊化，衛政社政、警政、消防、，這等等是普遍政府遇到的狀況。北市資訊局為了改變這樣的狀況，運用一種方式，1:10:90法則，政府是很難影響所有人的，我提供一個公共服務，不可能所有人都享受到，所以我對10%有影響力的人，討論如何做好服務，這有這有可能是民間單位，強調這10%的產出應該是要開放的，因為台灣很常遇到這10％壟%市場，就會變成特許行業。北市府之前的作法做法是開放資料或開放規劃的方式，跟民間廠商討論應該提供什麼服務，在端再服務給社會大眾。我們共同規劃的話，外面社群比較接地氣，知道大家要什麼。我也可以把資源投注在該做的東西上面，有些是可以讓民間自己發揮的。補強科技，廠商要跟著時代變動去成長，透過這個可以把科技這塊補起來。 - 這樣講還是很抽象，所以我今天帶了一些例子來分享。第一個是預算視覺化，在2012年g0 v社群，他們端出一個中央政府預算視覺化，2015年我們有把這個系統導入到臺北市政府，府。很多民眾覺得很有趣，因為他以前看不懂預算書，要看懂需要一些功力，民間很難去瞭解，透過預算視覺化的導入，民間就開始瞭解這個局處的預算這麼大塊多，比較有興趣去瞭解。民眾上來發問之後，我們也統整問題讓公務員來回答，如果用公文體回答，他就會發怒，你為覺得什麼要用罐頭方式回應我。所以當時有一個工作方是坊，是去想要怎麼回答民眾問題。後來蠻多地方政府也複製這樣的模式。讓人民瞭解預算可能是一個蠻重要的基礎。 + 這樣講還是很抽象，所以我今天帶了一些例子來分享。第一個是預算視覺化，在20 12年g 0 v社群，他們端出一個中央政府預算視覺化，2015年我們有把這個系統導入到臺北市政府，府。很多民眾覺得很有趣，因為他以前看不懂預算書，要看懂需要一些功力，民間很難去瞭解，透過預算視覺化的導入，民間就開始瞭解這個局處的預算這麼大塊多，比較有興趣去瞭解。民眾上來發問之後，我們也統整問題讓公務員來回答，如果用公文體回答，他就會發怒，你為覺得什麼要用罐頭方式回應我。所以當時有一個工作方是坊，是去想要怎麼回答民眾問題。後來蠻多地方政府也複製這樣的模式。讓人民瞭解預算可能是一個蠻重要的基礎。 - 第二，我們當時遇到八仙塵爆，那時候有很多小孩放暑假，去北部玩，發生這件事時，南部家長很擔心，一堆電話湧入，癱瘓了醫院，因為當時有500個傷患，附近醫院沒辦法支援，會派送到更遠的醫院。那時候北市社會局長說可不可以趕快產生一個查詢系統出來，但我不可能在當時開一個標按，案採購書，議價，不太可能，而且資訊局沒辦法調一個系統來，所以我那時候就把公務原責員扛起來，把傷患名單開放出來，個資法有排除重大災害的限制，但還是有把中間的字藏起來。整個網路都在關心，所以社群開發能量就馬上湧入，一個小時內就有一個系統跑出來，兩個小時就有八個系統跑出來，在放到台北市官網上。當時的確可以削減一些家長擔憂，他可以上網去查，可以查小孩在哪，因為看某一個網站的查詢量有3， - 達到萬。這樣災害的部分，資訊流傳遞是不是更有效率，就找各局處來，什麼瞭解資料在災害發生時可以，自動做成開放資料，可以幫助到市民，我們就有把一些消防資料轉成開放資料，民間社群系統就會呈現出來，中間不太需要人力。比如說當時有一個災害列表，他可以查這是哪一區，發生什麼事情，蘇迪勒颱風時，台北市有一萬件，所以當時有過濾災害性質，這也幫助消防局很多，因為可以判斷哪裡還沒有復電。好（意思是優先處理）像是杜鵑颱風時，官網掛掉，我想說怎麼辦來確認一下，我就問消防局資料有沒有傳出來，民間可以用嗎，那顯然掛掉的是表皮網站，資料來源沒掛掉，所以後來就把官網連結轉到社群上面，這。事很驚險，如果沒有這樣處理，第一個上新聞的災情就是資訊局網站在颱風天掛掉。某部分來說公務能量會因此擴充。這樣的案例不是只發生在台北，這次颱風，高雄出現一個好理災，會平台更貼近民間想看到的東西。 + 第二，我們當時遇到八仙塵爆，那時候有很多小孩放暑假，去北部玩，發生這件事時，南部家長很擔心，一堆電話湧入，癱瘓了醫院，因為當時有50 0個傷患，附近醫院沒辦法支援，會派送到更遠的醫院。那時候北市社會局長說可不可以趕快產生一個查詢系統出來，但我不可能在當時開一個標按，案採購書，議價，不太可能，而且資訊局沒辦法調一個系統來，所以我那時候就把公務原責員扛起來，把傷患名單開放出來，個資法有排除重大災害的限制，但還是有把中間的字藏起來。整個網路都在關心，所以社群開發能量就馬上湧入，一個小時內就有一個系統跑出來，兩個小時就有八個系統跑出來，在放到台北市官網上。當時的確可以削減一些家長擔憂，他可以上網去查，可以查小孩在哪，因為看某一個網站的查詢量有3， + 達到萬。這樣災害的部分，資訊流傳遞是不是更有效率，就找各局處來，什麼瞭解資料在災害發生時可以，自動做成開放資料，可以幫助到市民，我們就有把一些消防資料轉成開放資料，民間社群系統就會呈現出來，中間不太需要人力。比如說當時有一個災害列表，他可以查這是哪一區，發生什麼事情，蘇迪勒颱風時，台北市有一萬件，所以當時有過濾災害性質，這也幫助消防局很多，因為可以判斷哪裡還沒有復電。好（意思是優先處理）像是杜鵑颱風時，官網掛掉，我想說怎麼辦來確認一下，我就問消防局資料有沒有傳出來，民間可以用嗎，那顯然掛掉的是表皮網站，資料來源沒掛掉，所以後來就把官網連結轉到社群上面，這。事很驚險，如果沒有這樣處理，第一個上新聞的災情就是資訊局網站在颱風天掛掉。某部分來說公務能量會因此擴充。這樣的案例不是只發生在台北，這次颱風，高雄出現一個好理災，會平台更貼近民間想看到的東西。下一個案例，我們還希望開放前期規劃，讓社群或業界一起進來談，我們把權管場域也開放，等於是試點。因為當時推動智慧城市，希望把產業界方案帶入場域。最近有一個無人小巴士試驗成功，中間很辛苦，因為在法國時都在，無人小巴小鄉村ru n，第一來台灣之後次遇到高樓，但在台北市不斷試，嘗試然時速只有十公里。台北市很適合作這做的合作，因為台灣有很強的資通訊能量，所以後來資訊局希望用這方式來跟產業合作。當時光是空氣盒子趕測感，他就是測pm 2.5的感測器，就跟很多單位談了，因為環保署會跳腳說他有測站，我就把中研院也拉進來，他們中研院期做過研究過，個關於小感測器跟測站環保署的數值的關係。另外是我們在論述上也切開，我們希望這是拿來做環境教育，而不是感測依據。所，教育局跟環保局都有進來談。民，有一個專門做感測器的社群也進來談，他們第一次遇到地方政府願意把這東西帶入國小場域。這合作從規劃到開完記者會總共八個月，還蠻快的，我就是管好我的場域，開好協調會，希望國小可以放這樣的機器，產業就是界專心把機器做出來，大家做好自己的事情。如果公部門要去做私部門的就很辛苦，有些事情也只有公部門能談。後來六嘟都都得這模式不錯，就有複製過去。廠商這家現在在國際也是感測器最多的產商，他可以拿到世界各地的單，我因為這樣也上了一些節目，煮菜節目，蠻特別，主持人就說那以後炒菜油煙要監控，一個公共服務可以在那邊呈獻呈現家，蠻不錯的。AIT也看到有案例這個，也讓我們去美國佈展，甚至跟美國環保署一起討論。（1 行未修改）另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來再映。應間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要它動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。 - 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今一下的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的它式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接介開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P柯選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公（點閱）共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。 + 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今一下的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的它式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接介開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P柯選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公（點閱）共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。我最近跟還我「特色公園聯盟，就」是一群媽媽在倡議公園應該要好玩，因為他們她現台北市路燈處把很多溜滑梯剷平，放塑膠玩具，溜滑梯沒刺激感很無聊，他們她得我待小帶很辛苦，完了玩分鐘就不玩了，因為國外很多特色公園，到青少年階段都有，所以這些媽媽開始抗議，路。處說好，，前期規劃我們也找你們你另外一塊他們她，也如果你採購的評委都是工程背景，他根本不懂遊具，他對哪一家廠商好，是無感的，他可能就會從單價去決定，但這些媽媽覺得不能只有工程背景，所以後來職能治療師也進來了，這些人可以本於他的兒童專業，去判斷哪一家廠商的服務是可以讓兒童更快樂的。現在有公園的沙堆裡面是有埋恐龍骨頭的，可以挖三小時，媽媽就比較輕鬆，生活有品質。如果你端出來的東西是民眾很愛的，長官就比較不會去變動，不然承辦很辛苦。你前期規劃，端出來的就是消費者要的，那這樣的服務比較不容易因為政黨輪替，而影響到最終服務的樣貌，因為他改掉的話就要承擔被抗議的風險，這也是讓公務員比較不那麼累。這樣的開放前期規劃或開放資料，乍看之下會讓工作變多，但一開始的聲音進來的話，影響到的是最後終端公共服務的品質，民眾滿意，最後是省掉很多力氣的，不然他去跟民代講，你還是要應付索資。這也是回應到這次工作坊想要講的內容。（438 行未修改）這個叫做 Akoma Ntoso ，這是在談裁判書結構化，你可以看出裁判書前面會有字號等欄位，但下面的主文開始就是一長串文字，司法院有做成開放資料，是這樣子（看螢幕），這是編號、年、編碼、標題、案由，再往下會把所有東西一股腦放上來。下面的東西不能拆嗎？會有法案相關東西不能拆出來嗎，可以啊，這就是 Akoma Ntoso 協助我們做的東西。這是一個法庭裁判書，左邊是把右邊文字拆成一個個欄位之後的切割，你們的東西也可以這樣做，只是要怎麼拆而已。 Akoma Ntoso 可以拆判決書，會議記錄或辯論稿。我點右邊這一段，相對於左邊這一段，是長成這樣。原文的資料結構化，會依照事由、爭議點、起訴理由，依照不同的大段落把原本的文字拆過去。上面會有 metadata，日期、哪個法庭來的、法官是誰，都會記錄在這邊，所以我們用這種方法，去記錄一篇非結構化的文字。 - 但很可惜，目前我們真的沒有相關的對應標準，例如新聞稿要怎麼做，台灣還沒有標準。這是新竹市政府的新聞稿，它會長成這樣，有標題、發佈時間、發佈單位、類別，光是有類別就可以產生很大價值了，裡面的完整文字內容、圖片跟圖說等等，還有附加檔案。新聞稿一般都會有新聞聯絡人，但它沒有新聞聯絡人的欄位。台北市的就更糟糕，因為沒有欄位，也沒有下關鍵字，北市的常見問答有500 - 多個關鍵字，有超過3000個只用過一次，無法有效做分類，那不是沒有用嗎？你們的計畫書裡面，關鍵字應該要有相同的標準，不應該是各縣市政府自己有一套標準。但我要跟你們合作，才知道你們的關鍵字會是什麼。我現在在做司法相關，我只好去看司法辭典，想辦法建立我自己的詞庫，才有辦法做分析。 + 但很可惜，目前我們真的沒有相關的對應標準，例如新聞稿要怎麼做，台灣還沒有標準。這是新竹市政府的新聞稿，它會長成這樣，有標題、發佈時間、發佈單位、類別，光是有類別就可以產生很大價值了，裡面的完整文字內容、圖片跟圖說等等，還有附加檔案。新聞稿一般都會有新聞聯絡人，但它沒有新聞聯絡人的欄位。台北市的就更糟糕，因為沒有欄位，也沒有下關鍵字，北市的常見問答有 500 + 多個關鍵字，有超過 3000 個只用過一次，無法有效做分類，那不是沒有用嗎？你們的計畫書裡面，關鍵字應該要有相同的標準，不應該是各縣市政府自己有一套標準。但我要跟你們合作，才知道你們的關鍵字會是什麼。我現在在做司法相關，我只好去看司法辭典，想辦法建立我自己的詞庫，才有辦法做分析。 - 來玩個小遊戲。什麼叫做資料，什麼叫做資訊？現在氣溫18度，台北，這是資料還是資訊？大部分人都覺得是資訊。巴黎氣溫18度，大部分也覺得是資訊。立法院公報，一份完整文字內容，是資料的人舉手（一兩個），是資訊的舉手（一兩個）。外交部統計年報，裡面會有文字敘述，表格有相關數字。高雄市民政局施政計畫摘要。巴黎現在18度，可以拆成地點、時間、氣溫，這樣比較像是資料對不對，但如果我說巴黎18度，你知道怎麼穿衣服嗎，這句話對你沒有意義，雖然台灣也有18度，但巴黎是大陸型氣候。看你怎麼解讀裡面的意義，會決定它是資料還是資訊。你觀看的角度，會決定它是資料還是資訊，所有東西你都可以視為資料。 + 來玩個小遊戲。什麼叫做資料，什麼叫做資訊？現在氣溫18度，台北，這是資料還是資訊？大部分人都覺得是資訊。巴黎氣溫 18 度，大部分也覺得是資訊。立法院公報，一份完整文字內容，是資料的人舉手（一兩個），是資訊的舉手（一兩個）。外交部統計年報，裡面會有文字敘述，表格有相關數字。高雄市民政局施政計畫摘要。巴黎現在 18 度，可以拆成地點、時間、氣溫，這樣比較像是資料對不對，但如果我說巴黎 18 度，你知道怎麼穿衣服嗎，這句話對你沒有意義，雖然台灣也有 18 度，但巴黎是大陸型氣候。看你怎麼解讀裡面的意義，會決定它是資料還是資訊。你觀看的角度，會決定它是資料還是資訊，所有東西你都可以視為資料。這是外交部的國外旅遊警訊，誰出國時去看過？我根本不會去看。這東西有價值，會告訴你不同地區發生什麼事情，這樣的資訊，有一個旅遊警訊發佈統計表，依照年、月份、發佈次數，這東西到底在幹嘛？我知道你哪個月發佈了幾次，給這些數字的意義是什麼？因為外交部每年要寫報告，要統計，年報裡面會有這種東西，因為它被當成管考查核使用。這東西的價值，我真的看不出來，因為這樣看，我並不會知道哪裡比較容易發生恐怖攻擊事件。他們的旅遊警訊長這樣，可以怎麼拆解，國家、城市、地點、時間、發生事件、層級、緊急電話、當地電話等等。如果都拆成一格一格，會不會很有用？我把它視為資料，可以放到所有有關的 app 上面，我可以直接通知你，你用手機 app 可以直接撥打電話。把它拆成資料的話，可以應用的層面會變得很大，所有你們看得到的東西，都可以視為資料，重點就是我們要如何做成資料。有人聽過 Flickr 嗎，有人做過一件事，把標註台灣的照片都下載回來，算出次數，做出台灣十大最值得拍照的景點。影片也可以，會有 time code，可以拿來做結構化。演講也可以做，但中文會遇到斷詞的問題。（1 行未修改）你們所有的報告，我都可以拆成以上的東西，下一步就是我該如何做資料？當我們要做資料的時候，第一個是本身的結構化，第二個是他的描述就是 metadata，第三個就是應用。這是 iCook 的網站，這個外掛程式，可以協助我們去看到網頁後面的資料，都是用欄位標示出來，這就是把網站內容都轉化成資料。我們試著找出一個標準，套到我們要描述的內容上面。國發會有新聞稿或活動通知，我們去找有沒有相對應的東西可以直接套用，如果沒有，就去問有沒有國家標準或業界標準。你們的東西我想應該沒有標準，所以我要先看你們的文件內容。這就是給機器看的程式碼，給 google 看的，它會猜說這可能是電話號碼，如果你跟它說，對，這就是電話，用手機看就可以直接撥。你們的東西如果都放到網路上，可以讓 google 看就很重要，闢謠專區也是。這是它的資料集，網站資訊結構化之後，就是我的開放資料，一次把東西做完。我一直強調程序優化，很多人都在意資料輸入很麻煩，這邊是我在網站管理後台都做好，資料的建立跟管理，開放資料，都一次做好，我們很懶，所以會想出最輕鬆的辦法做事情。我們能不能找到方式一次把事情做完，如果每個人都有一個 excel 表格，那問題會是不同單位之間的資料庫如何介接，你需要什麼資料，把欄位開出來，不應該一直在做重複的事情。變成結構化的資料之後，可以玩的東西太多了。這是大英博物館，開始用結構化的方式來描述館藏。紐約時報也是。國外在媒體或文化教育相關的，都已經在談後面的資料結構怎麼做，如果我要跳進來幫你們做，我會先拆成一小塊一小塊，找國際上找不找得到相關標準來管理內容，管理好之後，就是依照你們的需求產生出來就好了。台灣目前只有 iCook 做到，蠻悲哀的。 - 看資料的時候，會把資料的屬性框住，只有回頭來問，我要解決什麼問題，才會看到資料真正的價值。這是巴黎的行道樹，你可以用擴充實境的方式把它顯示出來。誰會去下載巴黎的樹的 app？台灣真的也有人做，新竹市，我蠻高興他們做出來的，因為果然沒有人下載。那行道樹該怎麼用？位置、品種、大小，可以怎麼用？天氣很熱，林蔭步道，樹蔭下面還是一樣熱死人。那到底可以幹嘛？樹有座標，但我看不出樹之間有差異。有人把行道樹放到地圖上，做出花粉地圖，因為樹會開花。我去演講，目前只有翟本喬跟中山大學的學生想到這件事，而這兩位先生都有過敏。他有需求，所以他想得到這個東西，我沒有需求，所以我沒想過可以做成花粉地圖。台北市也有每棵樹的位置，分成16種，但是哪一種樹，完全看不出來，價值是零，但一定有另外一份資料，可以告訴我這16種是哪些。新竹市有資料，有樹圍，巴黎會告訴你樹的座標跟地點，地點會分花園、墓園、運動場所、高度、品種，光是多這一行（地點），我就可以有完全不同的應用情境。巴黎的墓園是觀光客很愛去的地方，是媽媽會帶小朋友去的地方，加進來之後，我就可以放入媽媽或觀光客的手機 app，透過資料更詳細的描述，我有機會讓它的應用情境擴大，使用度提升。 + 看資料的時候，會把資料的屬性框住，只有回頭來問，我要解決什麼問題，才會看到資料真正的價值。這是巴黎的行道樹，你可以用擴充實境的方式把它顯示出來。誰會去下載巴黎的樹的 app？台灣真的也有人做，新竹市，我蠻高興他們做出來的，因為果然沒有人下載。那行道樹該怎麼用？位置、品種、大小，可以怎麼用？天氣很熱，林蔭步道，樹蔭下面還是一樣熱死人。那到底可以幹嘛？樹有座標，但我看不出樹之間有差異。有人把行道樹放到地圖上，做出花粉地圖，因為樹會開花。我去演講，目前只有翟本喬跟中山大學的學生想到這件事，而這兩位先生都有過敏。他有需求，所以他想得到這個東西，我沒有需求，所以我沒想過可以做成花粉地圖。台北市也有每棵樹的位置，分成 16 種，但是哪一種樹，完全看不出來，價值是零，但一定有另外一份資料，可以告訴我這 16 種是哪些。新竹市有資料，有樹圍，巴黎會告訴你樹的座標跟地點，地點會分花園、墓園、運動場所、高度、品種，光是多這一行（地點），我就可以有完全不同的應用情境。巴黎的墓園是觀光客很愛去的地方，是媽媽會帶小朋友去的地方，加進來之後，我就可以放入媽媽或觀光客的手機 app，透過資料更詳細的描述，我有機會讓它的應用情境擴大，使用度提升。如果你們有興趣，我會建議先把使用者情境描述出來，每個人在做不同事情的時候，他會經過的路徑跟走的點會不一樣，用這種方式再回頭定義，需要解決的問題是什麼，後面的相關問題是什麼。這就是下次 data jam 我希望你們可以告訴我的。社區計畫書可能只是其中一塊。除了視覺化呈現，在社區計畫書裡面，應該可以找到更多資訊，協助你們。法文說「我們在閱讀每行之間的意義」，尋找隱藏起來的意義，可以用資料的方式找出來。大家有用過文字雲嗎，用這種方式找出來大家在說什麼，像小英的就職演講，用的最多字就是「我們」，每個總統講最多次的字都是「我們」，因為大家都想當全民總統。但這也會有斷章取義的問題，如果他說的是「我們都是豬」，那不是關心我們，是在罵人，所以我們會進一步做文字的聚集效果。我稱為，我們可不可以用科學的方法來解決我們遇到的問題，而不只是用經驗，不是說經驗不好，但如果可以有傳承，對你們的工作是不是會更好一點。（82 行未修改）我特別要把理性抓出來。不是所有人都要講出一套論述，審議民主出來的時候，被女性主義攻擊，說你要很結構理性、一步一步，但人的生活就不是這樣。有的人喜歡用說故事的方式，經驗的方式，他會有情緒，各位要想的是，如何讓情緒背後的邏輯被理清楚。這反而是關鍵，審議民主這些東西，應該是看各位到底在處理什麼。跟公部門的互動關係，具體的爭議是什麼，或者完全沒有想法。當它越交集就是越衝突跟複雜。這些不同的問題狀態是交疊的，再來進一步討論說，怎麼設計一個階段的過程，透過社造跟審議工具來組裝。也未必要跟社區說審議民主有這些工具，讓他知道有這些概念就好。 - 早期台灣辦過很多審議民主的公民會議，都是坐成ㄇ字形，再到世界咖啡館，再到參與式預算。國外審議民主有這麼多種方式，但台灣辦過的是這九種，社區都要知道嗎？我覺得未必，知道它有哪些特色，可以怎麼操作。在社區比較麻煩的是，通常都是政策已經合法化，才落入社區，我現在在想的是下一階段，如果要做社區工作，要怎麼讓他們的意見往前面階段去。大P小P，P就是過程，它絕對不是一次性的會議，但不要所有事情都由下而上，可以鼓勵，但不是所有事情都可以這樣。我想強調的不是審議民主好棒棒，而是各位這麼多年累積看到的問題，各階段不同位置的互動關係，下一步該怎麼走。這些拉大，做這些就會比較有方向感，大P就是我們從頭到尾想過一遍，它可能長不同樣子，大體上的意思就是在社區，根據不同議題的屬性，參與的人數多寡。審議的工具有這麼多，應該讓大家知道這些工具怎麼來的，有哪些條件特色跟限制，你未必可以跟它走一樣的流程，但利用它的特色還是可以達到目標。持技巧，握做社區的都知道。有時候只有天龍國做社區才被看到，我知道各位有很多苦跟艱難，金牌在對上一個階段的反反省，想再讓各位看一次。審議民主那一套，一定要透過各位去轉化再推到社區，我們剛剛講的那些，如果用台語跟鄉親講十遍，他可能會說你在說三小。千萬不要小看你們過去的經驗跟工具，跟審議怎麼去鋪排，你們怎麼連結。嘉義最近在反省，提案是不是都會重複提，縣市政府有沒有辦法分流，剛剛有一位說，你們的審查有時候會去找不同局處來聽，大家就知道整個狀況，你要機制化或者跨局處也好，這是我們該做的事情，資源怎麼分配等等。我前陣子被抓去幫忙一件事，農再的大辯論，農再吃到飽真的不行嗎，培根計畫四年的就真的拿到很多嗎？這個可以思考。這兩個案例有一些元素拉出來跟大家分享。 + 早期台灣辦過很多審議民主的公民會議，都是坐成ㄇ字形，再到世界咖啡館，再到參與式預算。國外審議民主有這麼多種方式，但台灣辦過的是這九種，社區都要知道嗎？我覺得未必，知道它有哪些特色，可以怎麼操作。在社區比較麻煩的是，通常都是政策已經合法化，才落入社區，我現在在想的是下一階段，如果要做社區工作，要怎麼讓他們的意見往前面階段去。大P 小P，P 就是過程，它絕對不是一次性的會議，但不要所有事情都由下而上，可以鼓勵，但不是所有事情都可以這樣。我想強調的不是審議民主好棒棒，而是各位這麼多年累積看到的問題，各階段不同位置的互動關係，下一步該怎麼走。這些拉大，做這些就會比較有方向感，大P 就是我們從頭到尾想過一遍，它可能長不同樣子，大體上的意思就是在社區，根據不同議題的屬性，參與的人數多寡。審議的工具有這麼多，應該讓大家知道這些工具怎麼來的，有哪些條件特色跟限制，你未必可以跟它走一樣的流程，但利用它的特色還是可以達到目標。持技巧，握做社區的都知道。有時候只有天龍國做社區才被看到，我知道各位有很多苦跟艱難，金牌在對上一個階段的反反省，想再讓各位看一次。審議民主那一套，一定要透過各位去轉化再推到社區，我們剛剛講的那些，如果用台語跟鄉親講十遍，他可能會說你在說三小。千萬不要小看你們過去的經驗跟工具，跟審議怎麼去鋪排，你們怎麼連結。嘉義最近在反省，提案是不是都會重複提，縣市政府有沒有辦法分流，剛剛有一位說，你們的審查有時候會去找不同局處來聽，大家就知道整個狀況，你要機制化或者跨局處也好，這是我們該做的事情，資源怎麼分配等等。我前陣子被抓去幫忙一件事，農再的大辯論，農再吃到飽真的不行嗎，培根計畫四年的就真的拿到很多嗎？這個可以思考。這兩個案例有一些元素拉出來跟大家分享。：很感謝家華，我們剛剛私下討論一件事。金牌是嘉義縣的自己計畫，跟社造沒關，是從社區規劃師的體系下來的。我們兩個團隊在辯論一件事，第一年選出來的就是很傳統的利益分配，但第二年被選上的社區，在社造界或社區發展界，反而是被討厭的一群人，我們很訝異，也在討論這件事。我想要分享的是，我們在做的是很基層的東西，被我們陪伴的社區可能沒辦法一次跳很大的 gap。如何做一個不同的串連跟整合，委員會認為說你都這麼成熟了，幹嘛還來跟我們這些 basic 的搶資源。到了第三年，也要稱讚金牌的團隊，我現在也偷許老師的東西在用，我們現在在社區只談兩個字，「參詳」。這是兩個團隊一起在討論的事情。（11 行未修改）
2017-08-22 05:02 – 05:02	黃農喬	r8942 – r8943
顯示 diff （184 行未修改）還有沒家華：有其他問題？ - ：可不可以下次，請w下次 whisky 一個工作坊教大家，怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有幾個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。 + ：可不可以下次，請w下次 whisky 一個工作坊教大家，怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有今個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。這是許家華：願池的概念，不過沒關係，大家都可以講。（400 行未修改）
2017-08-18 14:11	洪國書	r8941
顯示 diff （589 行未修改）
2017-08-18 11:49 – 12:05	洪國書	r8938 – r8940
顯示 diff （34 行未修改）另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來再映。應間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要它動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。 - 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今一下的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的它式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接介開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P柯選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公（點閱）共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。 + 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今一下的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的它式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接介開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P柯選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公（點閱）共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。我最近跟還我「特色公園聯盟，就」是一群媽媽在倡議公園應該要好玩，因為他們她現台北市路燈處把很多溜滑梯剷平，放塑膠玩具，溜滑梯沒刺激感很無聊，他們她得我待小帶很辛苦，完了玩分鐘就不玩了，因為國外很多特色公園，到青少年階段都有，所以這些媽媽開始抗議，路。處說好，，前期規劃我們也找你們你另外一塊他們她，也如果你採購的評委都是工程背景，他根本不懂遊具，他對哪一家廠商好，是無感的，他可能就會從單價去決定，但這些媽媽覺得不能只有工程背景，所以後來職能治療師也進來了，這些人可以本於他的兒童專業，去判斷哪一家廠商的服務是可以讓兒童更快樂的。現在有公園的沙堆裡面是有埋恐龍骨頭的，可以挖三小時，媽媽就比較輕鬆，生活有品質。如果你端出來的東西是民眾很愛的，長官就比較不會去變動，不然承辦很辛苦。你前期規劃，端出來的就是消費者要的，那這樣的服務比較不容易因為政黨輪替，而影響到最終服務的樣貌，因為他改掉的話就要承擔被抗議的風險，這也是讓公務員比較不那麼累。這樣的開放前期規劃或開放資料，乍看之下會讓工作變多，但一開始的聲音進來的話，影響到的是最後終端公共服務的品質，民眾滿意，最後是省掉很多力氣的，不然他去跟民代講，你還是要應付索資。這也是回應到這次工作坊想要講的內容。（21 行未修改）：我只是駐點人員，接觸社造很短，剛工作，我是來學習的。 - ：開放資料真的是每年，我從95年做社造到現在，台灣社區通也改版很多次，我覺得社區很重要是，以社區的資料來彙整的話，現在是社區跟組織都可以申請補助，每年都在繳資料野蠻困擾的，社區也不只有文化部資料，假。把資料庫建立好，我覺得由社區來建立最快，社區承接了哪些計畫，他們它年建立補助資料出來，可能也可以分析社區往哪個屬性發展。 + ：開放資料真的是每年，我從95年做社造到現在，台灣社區通也改版很多次，我覺得社區很重要是，以社區的資料來彙整的話，現在是社區跟組織都可以申請補助，每年都在繳資料野蠻也擾的，社區也不只有文化部資料，假。把資料庫建立好，我覺得由社區來建立最快，社區承接了哪些計畫，他們它年建立補助資料出來，可能也可以分析社區往哪個屬性發展。：我是社造業務的代理，才代理三個月多。我接到局處要資料，因為剛接不久，所以我不知道每一年是不是都要這些資料，某某有說服我說，不同單位可能是要同一份資料，所以我們就去找以前的資料夾，要翻出來真的需要一點時間。聽到某某這樣說，所以我就想來聽看看，如果有個平台把資料放進去，我就不用花時間去弄。（524 行未修改）
2017-08-15 08:20 – 08:20	洪國書	r8935 – r8937
顯示 diff （319 行未修改）：我只知道八月底會有一年一次的推動委員會，但實際狀況我不是很清楚。 - ：我也是剛進來三個月，我們是7/21才召開委員會，但遇到一個問題是，我發出開會通知，很多人就問說我跟你，們社造有什麼關係？他們就是來做跟社造有關的計畫的分享。 + ：我也是剛進來三個月，我們是7/21月委員會，但遇到一個問題是，我發出開會通知，很多人就問說我跟你，們社造有什麼關係？他們就是來做跟社造有關的計畫的分享。他們剛家華：剛講的是一年一次或兩次，有的局處會覺得說跟我有什麼關係。這一排是他們要打蛇隨棍上，一次就要戳一下戳一下。這邊的運作方式是比較好的，還可以外銷到其他縣市。那其他的縣市都停擺嗎？（265 行未修改）
2017-08-15 06:53 – 06:53	洪國書	r8932 – r8934
顯示 diff （1 行未修改）內部培訓工作坊 - 工作坊網站：https://goo.gl/e8HR2x *時間：2817年月11日1 :地0-19:點：（584 行未修改）
2017-08-15 01:15 – 02:04	HUANG YAYU	r8746 – r8931
顯示 diff （123 行未修改））其實我在想，直接來回答你們的問題，你。剛剛提了蠻多問題，例如發現某一區補助款比較多，會不會讓大家覺得不公平，是不是一定有鬼。這應該回過頭來問，我們在判斷事情的指標是不是錯誤的，不應該用他拿多少錢來判斷，而是有沒有更多資料判斷他拿到這些錢，產生的效益是什麼，你？每個資料背後都會，想要更多資料才對。我之前聽文化部說他們要建立一個博物館資料庫，我聽到這件事時，我想到的第一件事情是，你們剛剛說的對資料的想像蠻不錯的，我想到的是我們現在的資料，真的夠大的可到回答這些問題嗎？我們會記錄新住民原住、民的人數嗎？只有在被要求時你們會記錄對嗎，？這就是最大的問題。你們會有很多資料，但很多資料都只是為了上面要求的查核項目，而不是要用資料來解決回答問題。如果上面說要有性別，或新住民人數，是因為有保障名額，以及我從這些人數，難道不能去看說我的活動可以怎麼辦得更好嗎？你們會不會發現說，原來來參加的都是隔壁的婆婆媽媽，有一票年輕人是從來不出現的，那這種情況我該如何透過資料收集來回答需求，你們的問題，以及達到目標，而不只是為了應付上面的要求。有人要求資料，我就只好生出來，你每次都要重新整理，那能不能從文化部那邊標個案子，我們半年幫你們做好，這樣但就是我們對資料的想像嗎？就停留在報表層次嗎？當然不是，資料是要用來解決問題才對，你們就會發現，現在填的表格，遠遠不足以回答你們的問題。 - 我今天要講的是這幾個東西，簡報在網路上。你們對資料的想像還是偏向管理需求，但這是不對的，資料是要拿來解決問題的。剛剛有個問題很棒，你們的流動率很高，很多資料如果有被留下來，新的承辦就可以接手去做，我稱為經驗的傳承。我透過資料，把原本工作上的經驗，描述下來，移交給下一位，下一位就知道說要怎麼去有效處理工作上的挑戰，但經驗傳承可不可以透過資料，而不只是舊人帶新人。你們每天工作的東西，都可以被留下來成為資料。 + 我今天要講的是這幾個東西，簡報在網已放路上。你供大家下載使用們對資料的想像還是偏向管理需求，但這是不對的，資料是要拿來解決問題的。剛剛有個問題很棒，你們的流動率很高，很多資料如果有被留下來，新的承辦就可以接手去做，我稱為經驗的傳承。我透過資料，把原本工作上的經驗，描述下來，移交給下一位，下一位就知道說要怎麼去有效處理工作上的挑戰，但經驗傳承可不可以透過資料，而不只是舊人帶新人。你們每天工作的東西，都可以被留下來成為資料。台北市的預算視覺化，我其實很喜歡糗他們，剛剛不是說五十幾萬的案子，但你們覺得做完之後台北市有什麼改變嗎，台？市的預算跟你有關係嗎，編？預算的方式有被改變嗎，資？被拿去看之後，你可以成為應用資料的一份子嗎？我在2010年就做過資訊視覺化，從每個局處的預算變化，我當時就做出來了，但沒有用，的確大家會看到例如教育局預算很大佔比例，因為這是憲法要求教育預算要佔一定比例，但，後呢，沒有然後，你發現做完之後沒有「然後呢」，「接著呢」。這個媒體效應很棒，但然後呢？沒有然後，資料只是讓你們看得很爽，但完全沒辦法回答或解決問題，例如台北市預算有什麼問題，要怎麼修改才會更好。你們剛剛的分享告訴我說，你們有需求在後面，你們的需求讓我感覺到，那天在文化部有個老師說你就發問卷幫忙做系統，大家就會很高興了，但那是因為我們沒有想過資料有什麼價值，他是它決問題的方法之一，那我們的問題是什麼，你要先知道要往哪個方向走，才知道要用什麼交通方式過去。欄位的概念就是資料的概念，但資料到底是什麼意思？今天的錄影，以及後面在打文播，放到網路上，也是資料，所有形式的內容跟記錄都可以視為資料，只要可以拆出相關欄位來定義他。它 - 這是司法院最近做的東西，可以在網站上面查1339條的司法用語，辭典在網站上，可以輸入相關關鍵字查詢，你們會輸入什麼字？隨便一個，「法官」好了，跳出七八個。這網站很妙，你輸入特殊符號，他就它部跑出來了，1339條，我全部抓下來之後，欄位定義之後，可以定義更進一步的東西。我在想的是，這是他們找法官寫出來的東西，我可不可以重新給每個詞兩到三個關鍵字，再找出不同的族群，提供不同的解釋，直接告訴有需求的人，民法某一種案件，我就先把相關關鍵字都抓出來，你的需求就在這裡面。我試圖挑出文字的特徵，重新組合之後，告訴大家你的需求可能在這邊。這就是文字探勘的東西。所有你們的報告，放到網站上文件，每一份提案，不是只有拆出團體名稱跟類別，而是所有細項，我能不能找出新的方法來重，新定義每個人提案的內容，能不能有不同的東西長出來。 + 這是司法院最近做的東西，可(裁判書用語辭典資料庫查詢系統 http://terms.judicial.gov.tw/Collect.aspx)以在網站上面查1339條的司法用語，辭典在網站上，可以輸入相關關鍵字查詢，你們會輸入什麼字？隨便一個，「法官」好了，跳出七八個。這網站很妙，你輸入特殊符號，他就它部跑出來了，1339條，我全部抓下來之後，欄位定義之後，可以定義更進一步的東西。我在想的是，這是他們找法官寫出來的東西，我可不可以重新給每個詞兩到三個關鍵字，再找出不同的族群，提供不同的解釋，直接告訴有需求的人，民法某一種案件，我就先把相關關鍵字都抓出來，你的需求就在這裡面。我試圖挑出文字的特徵，重新組合之後，告訴大家你的需求可能在這邊。這就是文字探勘的東西。所有你們的報告，放到網站上文件，每一份提案，不是只有拆出團體名稱跟類別，而是所有細項，我能不能找出新的方法來重，新定義每個人提案的內容，能不能有不同的東西長出來。 - 另一個是這個，北市資訊局要做聊天機器人，他們它一個常見問答，已經被我罵過兩次，有八九千筆常見問答，八千多筆的常見問答，不會很可怕嗎，你？如何找出你的答案，在這裡面你要找出答案，是很困難的事情。他們說比賽第一名有五萬，我聽說原本他們找的廠商要做這個東西，市長說太貴了，他就他（市長）那來辦比賽吧。誰會來參加比賽，如果我的東西是有價值的，我要來參加這個比賽嗎？常見問答第一筆是吸，毒為什麼有害，開始講吸毒的故事，跟民眾說你為什麼不能吸毒，這叫常見問答嗎？我把資料都爬下來重新整理分類，依照裡面屬性，試圖在裡面做資訊架構，讓問題有脈絡在裡面，可以協助我在不同問題之間把關係拉起來。我試著讓大家的問題可以對應到一群問答裡面，我再問需求者，你的需求可能會是什麼。你們的所有內容性的東西，我是不是可以做一樣的東西，下次有人要來申請補助，我可不可以用一樣的東西，來問你們說，你重點的地方要如何回答。我們試圖在雜亂無章的內容裡面，重新讓不同的每一塊資訊或資料，能夠有資料跟其他資料重新結合，有一個邏輯之後，重新拉出講這個東西的方法。你們目前的東西真的，不是只有填寫報表，而是有沒有辦法請你們重新標示重點出來，重新建立關係。 + 另一個是這個，北市資訊局要做聊天機器人，他們它一個常見問答，已經被我罵過兩次，有八九千筆常見問答，八千多筆的常見問答，不會很可怕嗎，你？如何找出你的答案，在這裡面你要找出答案，是很困難的事情。他們說比賽第一名有五萬，我聽來參加比賽，如?我的東西是有價值的，我要來參加這個比賽嗎？常見問答第一筆是吸，毒為什麼有害，開始講吸毒的故事，跟民眾說你為什麼不能吸毒，這叫常見問答嗎？我把資料都爬下來重新整理分類，依照裡面屬性，試圖在裡面做資訊架構，讓問題有脈絡在裡面，可以協助我在不同問題之間把關係拉起來。我試著讓大家的問題可以對應到一群問答裡面，我再問需求者，你的需求可能會是什麼。你們的所有內容性的東西，我是不是可以做一樣的東西，下次有人要來申請補助，我可不可以用一樣的東西，來問你們說，你重點的地方要如何回答。我們試圖在雜亂無章的內容裡面，重新讓不同的每一塊資訊或資料，能夠有資料跟其他資料重新結合，有一個邏輯之後，重新拉出講這個東西的方法。你們目前的東西真的，不是只有填寫報表，而是有沒有辦法請你們重新標示重點出來，重新建立關係。最後一個範例。司改國是會議明天要開會，五組提了一百多項決議，希望政府能夠從不同面向，結果總統府說沒時間，把我們列出來的東西重新分成十二類再提案。我要的東西都在裡面，所以對我來說沒差，但有一組在說刑法相關的東西，少年感化院，基本上都被刪掉，我去參觀過，我感化院看到的東西讓我感覺，這國家為什麼不多花一點錢來協助這些年輕人，而是等他們做更多壞事之後才去找更多監獄。我的重點是，司改會議，三個月五組一百多項決議，我要如何把每個決議拆出來，依照利害關係人，可能是被告原告、受害、人，檢、官法官、書記、官，也可能是律師，從屬於的單位，例如司法院或者檢察署，律師公會，或者是民間受害人保護團體，依照人事時地物拆出來，可不可以重新組合，讓整個決議看起來有個條理在後面，而不是每條都是自己講自己的東西，我。他一個新的標籤，只要你講的是法官「法，我」就把相關的東西都拉出來。那你們的領域會不會也可以有這種全新的領域，每個層次的關係我都可以自動拉出來，都是在協助你們更好做決策。但這個不會憑空跑出來，要把東西全部看完，重新做資料結構化，每一層會是什麼關係，這個會很麻煩。但這是進一步去談資料的意義跟你們工作的關係。（15 行未修改）常見問答這一塊，有很多資料可以被重新整理出來。北市府被我罵過之後，他們現在在查詢頁面，一次只能顯示七筆資料，就看不出來有九千多筆，實在是很可愛。高雄市政府每一頁有十二筆，25頁，也是蠻多的。這個一定會有標題，單位，時間，累計人氣一點都不重要。一定會有發佈單位，因為都會有負責單位，但如果你是一般民眾，這不是你要的，你要的是問題裡面，我能不能框出一個大領域，再誘導我去找到我要的。所以更重要的是這些東西我能不能重新分類，是依照屬性來重新分類。 - 英國的入口網站兩年，前拿到設計獎第一名。這是英國政府的工作分類。每一塊他會它照不同需求，引導不同的人找到他需要的答案，我。協助上來提問的人，很多人打電話進來連問題都講不清楚，英國是透過網站來做這件事，他會它出不同細項的東西。這是透過資訊架構的整合，來回答民眾真正的需求，而不是依照業務承辦機關來做分類。很多人跟你們要資料，都要你們重新發一份給他們，除了有的人真的排斥網路，有沒有可能這個東西真的很難用，所以乾脆來麻煩你們。你們的很多資訊在網站上都有，但好用嗎，真的可以回答問題嗎，還是直接打給你們。那我把網站做好會不會更好一點？不會，因為沒有人有那個習慣，不認為會在網站上能找到東西，但這需要教育跟轉換過程的，讓網站不只是布告欄，而是可以回答問題，後面需要更好的資料結構化。 + 英國的入政府口網站兩年，前拿到設計獎第一名。這是英國政府的工作分類。每一塊他會它照不同需求，引導不同的人找到他需要的答案，我。協助上來提問的人，很多人打電話進來連問題都講不清楚，英國是透過網站來做這件事，他會它出不同細項的東西。這是透過資訊架構的整合，來回答民眾真正的需求，而不是依照業務承辦機關來做分類。很多人跟你們要資料，都要你們重新發一份給他們，除了有的人真的排斥網路，有沒有可能這個東西真的很難用，所以乾脆來麻煩你們。你們的很多資訊在網站上都有，但好用嗎，真的可以回答問題嗎，還是直接打給你們。那我把網站做好會不會更好一點？不會，因為沒有人有那個習慣，不認為會在網站上能找到東西，但這需要教育跟轉換過程的，讓網站不只是布告欄，而是可以回答問題，後面需要更好的資料結構化。 - 台灣的政府入口網站長這樣。這個分類，依照每個議題，他一它是主題，後面是相關單位，而不是進一步分類。這上面的每一條，絕對不會有任何一條在回答任何問題，因為這都是公文形式，我就是看不懂才要，上來找答案，但每一條都是法條，都沒有在回答問題。我們能不能在各機關網站先做好，後面都可以自動生成。這是一個闢謠專區，他們有做開放資料，沒人看的東西，做成開放資料就會有人去看嗎？開放資料是要拿來應用，問題是你要用到什麼地方，你們的li ne會想要安裝闢謠機器人嗎？重點是我go ogle時能不能找到這個。每一篇文章，標、，內、，都要讓go ogle看得懂我在講什麼。很多東西要客至化制跨機關，透過開放資料我們，有機會重整出新的服務，我。直拿羅佩琪的病後人生網站來當範例，這是從一個人的生老病死來談，政府的相關資訊跟服務，每一個區塊都有懶人包，上面的東西都來自於公部門網站。文化相關的難道沒有這樣的需求嗎？各個領域，你們的業務難道都沒有整合性的服務嗎？我們要開標案，或者讓每個人填資料時能不能一勞永逸，填資料當下的每個，人能不能做好自己那塊，後面這塊讓他半它動化或者自動化產生就好。還有一個叫做客制化服務，也是機關很難做的，那能不能透過資料整合，讓外面的人去做。 + 台灣的政府入口網站長這樣。這個分類，依照每個議題，他一它是主題，後面是相關單位，而不是進一步分類。這上面的每一條，絕對不會有任何一條在回答任何問題，因為這都是公文形式，我就是看不懂才要，上來找答案，但每一條都是法條，都沒有在回答問題。我們能不能在各機關網站先做好，後面都可以自動生成。這是一個闢謠專區，他們有做開放資料，沒人看的東西，做成開放資料就會有人去看嗎？開放資料是要拿來應用，問題是你要用到什麼地方，你們的li ne會想要安裝闢謠機器人嗎？重點是我go ogle時能不能找到這個。每一篇文章，標、，內、，都要讓go ogle看得懂我在講什麼。很多東西要客至化制跨機關，透過開放資料我們，有機會重整出新的服務，我。直拿羅佩琪的病後人生網站(http://afterthatday.blogspot.tw/)範例，這是從一個人的生老病死來談，政府的相關資訊跟服務，每一個區塊都有懶人包，上面的東西都來自於公部門網站。文化相關的難道沒有這樣的需求嗎？各個領域，你們的業務難道都沒有整合性的服務嗎？我們要開標案，或者讓每個人填資料時能不能一勞永逸，填資料當下的每個，人能不能做好自己那塊，後面這塊讓他半它動化或者自動化產生就好。還有一個叫做客制化服務，也是機關很難做的，那能不能透過資料整合，讓外面的人去做。這是林務局的網站，這網篇文章都可以被視為資料，你們有多少東西要公布出來的，這都可以被視為資料。林務局有林道管理，外面有個網站叫做健行筆記，把所有的林道都整理進來，這裡有路況回報，誰會有這些資料？林務局。如果是開放的，就有機會整合進來，這邊的資料也有機會回到林務局。民間可以做步道跟社群的結合，給更好的回饋，透過開放資料把大家的業務串在一起，讓林務局的資料可以更有效。講開放資料，我們期待的是政府做的事情跟民間做的事情，你去找社群做東西，網站出事誰要負責？北市資訊局嗎？社群嗎？這裡面有一個負責任的問題，應該要拉回來問誰要做什麼事情，外面做的就應該由外面負責。跟民間合作時，就會回到把份內工作做好就好，資。被誤用，都有法令管理，不該由你們思考這個，你們只要想怎麼把資料品質做得更好。今天的工作坊，希望從你們的需求拉回來問，要優化程序，該，哪裡下手，資？有沒有，如？沒有該如，何彌補。資料管理系統只是技術的一小塊，可以滿足你們的地方，不只是技術而已，而是後面有更大的一塊。（6 行未修改）你題可以提出來，或者想要給一些回饋的？都沒有？大家真的知道他在強 whisky 的是什麼嗎？ - ：剛剛聽了老師講的東西，馬上想到的就是，我一直希望知道，整個高雄市，一年有40-50到點，分布在哪一區，可以很清楚看出來，每一。社造點，都有分類，就按照文化部的分類，藝術，文化深耕等等的，讓他在一它圖上就可以看出來，這個社區做了多久相關的東西，例如。之前它做文化深耕，但哪時候就開始變成社區劇場。可不可以看出這個區，都大概集中在哪個區塊... + ：剛剛聽了老師講的東西，馬上想到的就是，我一直希望知道，整個高雄市轄區有40-50到點，分布在哪一區，可以很清楚看出來，每一。社造點，都有分類，就按照文化部的分類，藝術，文化深耕等等的，讓他在一它圖上就可以看出來，這個社區做了多久相關的東西，例如。之前它做文化深耕，但哪時候就開始變成社區劇場。可不可以看出這個區，都大概集中在哪個區塊... 這位大家華：姐說想要知道社造點的分布跟類型。 - ：我想要知道他的發它，整個區裡面會提案的，比如說三民區的哪個東西南北部位...我就想到說，因為農業局也有很多，社會局也有很多，例如把關懷據點列進去，看看跟我們社造點有沒有關係。我們給社造中心的經費很少，因為文化部給我們的也很少（全場笑） + ：我想要知道他的發它，整個區裡面會提案的，比如說三民區這個行政個東北部位.分布我就想到說，因為農業局也有很多，社會局也有很多，例如把關懷據點列進去，看看跟我們社造點有沒有關係。我們給社造中心的經費很少，因為文化部給我們的也很少（全場笑）大姐提家華：到跨部會資源都會散落到社區，他想要她盤點那些佈點，你是不是想要看資源重疊... （7 行未修改）第一個家華：是資源散落到社區的分布狀況，可不可以透過資料找出下階段的著力點。另外一個是透過計畫書去找出這些分布狀況。還有嗎？ - ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館，他們已經有一套，但目前承辦人還是要重新打一次dat a進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟，大家分享一下。新竹這邊還沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉有多少錢... + ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館某個單位已請他們分享已建置的但目補助決策系統前承辦人還是要好像重新打一次dat a進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟，是否可以分享一下。新竹這我們沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉某鄉鎮/社區過往補助錢... 所以你家華：希望他做共它？（7 行未修改）這是許家華：願池的概念，不過沒關係，大家都可以講。 - ：既然被cue 到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部四縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上sho w出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助獎統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。 + ：既然被cue 到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部轄區是縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上sho w出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助獎統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。有沒有家華：過程中遇到什麼問題？ - ：一部份是廠商那端秀的東 show 不完整，但那個另外要錢。如果要整合全台灣，我不知道費用要多少。 + ：一部份是廠商那端秀的東 show 不完整，但那個每次發現有功能的更新.改進就需錢。如果要整合全台灣，我不知道費用要多少。 - 雅玉提問：有了系統之後，你強調承辦人要把資料倒進去，那我想知道這個系統對工作流程幫助了什麼，會在哪個環節要把資料倒進去？ + 雅玉提問：有了系統之後，你強調承辦人要把資料倒進去，那我想知道這個系統對工作流程幫助了什麼，會在哪個環節要工作把資料倒進去？：基本的，解決長官要資料的要求，承辦人不在，資料可以去上面撈。要審查的時候，這個單位印象中拿了很多錢，那到底是多少錢，你去點就知道他被邑助多挹注。目前，因為我們工作很忙，但如果善加利用可以做很多事情，比如說你給那個地方很地錢了，那還要不要給他。（10 行未修改） w：所whisky是多出新欄位，不是在既有的資料中去彙整出來？ - ：新竹館的做法是，我們自己建一個exc el，把你們可以想像到的所有欄位都輸入進去，全部的都填完，才倒進去獎補助系統裡面。這個好像只有部跟附屬機關有在用。好像國發會也有在建置系統。你登打了之後就可以看到歷年資料，給多少錢... + ：新竹館我們是，我們自己建一個exc el，把你們可以想像到的所有欄位都輸入進去，全部的都填完，才倒進去獎補助系統裡面。這個好像只有部跟附屬機關有在用。好像國發會也有在建置系統。你登打了之後就可以看到歷年資料，給多少錢... 你們自家華：己有一張大大的表，什麼欄位都有的，可以舉手嗎？（大概有四位）所以拼一拼就知道有什麼欄位了？（7 行未修改）剛剛討家華：論的，一組問題是那個表長怎樣，一端是中央部會或給資源的，另一個是各位的資料上面，會遇到不斷增加的欄位，以及你們各自的需求。結構化，中央機關pas s過來的有沒有可能有一個欄位，w在想whisky 是有些東西可能是一段敘述，就要去想怎麼結構化的問題。剛剛的討論很精彩，希望可以進一步做資料分析，某種圖像有助於初步判斷。彰美提到資料吞吐量就是四縣市，如果要大家都可以用，要投入的資源就要更大。背後問題是欄位要怎麼設定，以及資料要隨時更新。共同購買也希望農友可以隨時回報，但農友不習慣隨時回報。這裡有個許願池，如果接下來還可以排課，可不可以給大家最基礎的實作課，要走到應用面我要怎麼處理，帶著做一次。 - ：國家文化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快cat ch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家做國家文化記憶庫，因來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是它敘述都不是用表格。 + ：國家文目前化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快cat ch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家做國家文化記憶庫，因來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是它敘述都不是用表格。但社區家華：工作有辦法用那麼的結構化，數據、的跑出來嗎？有人搖頭。（51 行未修改） --------縣市社造推動委員會有在動的---------- - ：我們在社會處，每年都有在開會，委員也跟我們蠻密切，但政策面是不是可以完全落實，就要看政策推動情況。 + ：我們在社會的委員會處，每年都有在開會，委員也跟我們蠻密切，但政策面是不是可以完全落實，就要看政策推動情況。所以你家華：說要落實有很大問題？（9 行未修改）：會開會，討論議題 - 那對實家華：際社區工作的幫助是什麼？我很好奇委員會的運作狀況。 + 那。對實家華：際社區工作的幫助是什麼？我很好委員會的運作狀況。：委員會的目標是跨局處資源整合，解決問題應該是市長。（15 行未修改）：今年社造委員會剛開完，我們找各局處來就是大拜拜，所以一直被各局處討厭。我覺得比較像是諮詢的方式。我們找了比較有經驗的老師來，他就覺得委員會沒有發揮實質功能，局處都不會真的做。 - ：我們的委員會從成立之後，97年民國之後，就沒有開過會了。一直到去年前年，還是監察院報告下來之後才叮大，家釘開會，但很多會議內容要幕僚單位就是文，化局跟社造中心要提一些，提到委員會會被同意，對各局處不會造成傷害的東西。規定社造委員會要三長之一來主持，所以我們就希望局處把對社區的補助彙整出來一個總表，有列管，從這些可以做的事情慢慢推展。 + ：我們的委員會從成立之後，97年民國之後，就沒有開過會了。一直到去年前年，還是監察院報告下來之後才叮大，家盯開會，但很多會議內容要幕僚單位就是文，化局跟社造中心要提一些，提到委員會會被同意，對各局處不會造成傷害的東西。規定社造委員會要三長之一來主持，所以我們就希望局處把對社區的補助彙整出來一個總表，有列管，從這些可以做的事情慢慢推展。：我們動得很勤。參與式預算，去年推動委員會有請施聖文老師來講社造跟PB的參與式預算，後續也有做一些建議跟結合。我們一年開兩次，副市長主持，會前會有跨局處小組會議，擬定一些案由，都是以不增加各局處的負擔為前提，例如。查會時希望都發局一起來，如果兩邊是一樣的案子就可以，即時告訴我們。所以先把跨局處合作案談好，再送到委員會，由副市長裁決。我們今年談的是跨局處輔導團隊的整合平台，副市長一聲令下，才有運作的空間。（7 行未修改）他們剛家華：剛講的是一年一次或兩次，有的局處會覺得說跟我有什麼關係。這一排是他們要打蛇隨棍上，一次就要戳一下戳一下。這邊的運作方式是比較好的，還可以外銷到其他縣市。那其他的縣市都停擺嗎？ - ：現在我們換一個方式，依照縣長的施政目標，散落到不同政策裡面。以前一年開兩次，都是文化處想議題，別的議題也沒有... + ：現在我們換一個方式，依照縣長的施政目標，散落到不同政策裡面。以前，由不同委員會召開各社造議題一年開兩次，都是文化處想議題，別的議題也沒有... 化整為家華：零你覺得也是一個方法？（3 行未修改）所以不家華：是一個機制送進來，只是你會比較辛苦。 - ：我們會跨局處組成工作小組，我們業務單位一直在想議題，我們局長不會管這件事，主持人是副局長。年底就辦一個成果展，因為其他局處會說干我們什麼事。 + (到處開各種會)：我們會跨局處組成工作小組，我們業務單位一直在想議題，我們局長不會管這件事，主持人是副局長。年底就辦一個成果展，因為其他局處會說干我們什麼事。整體而家華：言，你會認為縣市政府在社造工作的操作上，環境上是艱難的，請站起來？舉例，我現在主持，比318之前好做，但也有新的挑戰。那相對過去是比較好做的，請站起來？社區工作每個時期有他的艱它，可以想一下現在的艱難。社造委員會沒有我想像中的慘，至少還有八九個。（11 行未修改）沒跑的家華：站起來。你這個問題有讓我嚇到，我以為全部都會跑。主計沒有很刁嗎？ - ：幕僚單位都是協助立場。 + ：幕僚單我們單位的位都是協助立基於場。 - 所以你家華：對他ok，但再上去就很麻煩。 + ．其實組長和長官也都會協助溝通所以你家華：對他ok，但再上去就很麻煩。：他是審計部的外派單位，罄竹難書啊。（7 行未修改）：他的要它就是經費概算，實際執行成果，勾稽都沒問題。社區的單據就是講師費出席費、，誤餐、，沒有給人事費，臨時工一天不超過一千，要有簽冊，只要講清楚，必要的書面文件都會準備好。送過來，承辦人再幫忙做檢查，送出去幾乎都ok。如果主計有疑問，因為我們很瞭解社區運作，馬上跟他說明也（主計）就ok。 - ：我們是中繼組織，社區直接給我們單據，比較沒問題。 + ：我們是中繼組織，社區（社造輔導團隊）直接給我們單據，比較沒問題。：社區的獎補助款，對縣市政府的主計，會很有問題。 - ：我們也是中介團體，社區也可以直接給我們領據，但我們還是會希望社區做好核銷概念，所以變成我們刁難社區（全場笑）。 + ：我們也是中介團體，社區（社造輔導團隊）也可以直接給我們領據，但我們還是會希望社區做好核銷概念，所以變成我們刁難社區（全場笑）。：不是中繼的問題，因為中繼只是交給別人處理，除非只是提供領據，不然要提供單據還是...你花在上面時間會很多。主計要求就是很多，你又是補助款，案子比較大，主計簽出來都是滿滿一面要社區補的東西。（1 行未修改）：補助款跟委託款是不同的，我剛剛說的是委託。 - ：美學館都是補助款下去的，所以單據會看得很細。 + 案：美學館都是補助款下去的，所以單據會看得很細。：我們就是補助通過後，有開會跟大家說要注意什麼，我們還會開核銷課，特別針對新社區。但這幾年發現舊社區也是蠻需要核銷課的。我們知道主計會刁，所以我們這邊就先要社區補很多東西，一再提醒，會忘記的還是會忘。（5 行未修改）：主計是就書面上去審核，我去年核銷自主類的案子，他們要求生態老師，老師長年都長年山上，單據不見了，我們主任很幫忙，你就請社區幫忙開切結書，承諾就算之後拿到單據了也不會再拿來核銷。你跟他說明這個狀況，我們主任會幫我們想解套方式，因為他是書面。 - 所以你家華：也可以理解主計有的限制，但重點是長官願意去談？ + 審查，所以給他的東西要清楚是正常的所以你家華：也可以理解主計有的限制，但重點是長官願意去談？：承辦人也要去談。（3 行未修改）：制度是看人解釋。主計說不能租遊覽車，只能比照大眾運輸補助。 - 雅玉：主管機關認為我沒有說不行的，就可以。所以我們是用負面表列。 + 雅玉：主管機原則上部內會沒有不行的，就可以。表示所以我們是用負面表列。 - 文化局家華：的相關可以去跟主計溝通嗎？ + 的方式，要不然逐一列哪列的完？不是很容易漏列嗎？化局家華：的相關可以去主管跟主計溝通嗎？：科長去了，主計還是會說我們就是這條法律。（14 行未修改）：有報名提案的社區我們會進去輔導，帶他們操作計畫書，社造中心這邊會看過，新手的話大概要三次課程。 - 剛剛這家華：邊有提到寫計畫書之前，還有協助他去思考，這是包生包養嗎 + 剛剛這家華：邊有提到寫計畫書之前，還有協助他去思考，這是．找工作議題包生包養嗎集？體：幾乎都是這樣啊。（45 行未修改） - 雅玉：這兩天的工作坊不只是工作坊，部內已經很久沒有這樣把大家聚在一起。大家在平台上可以做一些資料交換，或許大家一起來整理一個比較合適的工作方式。社造3.0到現在，連我自己都會有一些疲於奔命的感覺，相關議題跟配套沒有這麼充分，也不是蓋系統就可以解決這個問題，但希望透過這兩天跟大家討論一些共識，以及問題這樣解決是不是最好。蓋系統前我們需要釐清，系統我們對他的想像跟期待是什麼。data jam 是我們邀請跨社造領域的人來跟我們一起看事情，是不是會有不同的看法，也許有別於以往我們自己關起來討論。 + 雅玉：這兩天的工作坊不只是工作坊，部內已經很久沒有這樣把大家聚在一起。大家在平台上可以做一些資料交換，或許大家一起來整理一個比較合適的工作方式。社造3.0到現在，連我自己都會有一些疲於奔命的感覺，相關議題跟配套沒有這麼充分，也不是蓋系統就可以簡單解決這個問題，但希望透過這兩天跟大家討論一些共識，以及問題這樣解決是不是最好。蓋系統前我們需要釐清，系統我們對他的想像跟期待是什麼。data jam 是我們邀請跨社造領域的人來跟我們一起看事情，是不是會有不同的看法，也許有別於以往我們自己關起來討論。 15:6:006:70資料治張維志：理的可能性（1 行未修改） 3&社造Data jam活動辦理說明0-剛剛有人提到資料結構化，我會提幾個範例，以及預計怎麼完成成果。data jam 這個東西，已經有蠻類似概念，有些人會說要提供範本給大家填寫，法律領域稱為例稿，會有要填寫的內容，法官跟我說這只能回應到常態性的案子，有共同點的地方，讓新手法官可以接手寫內容，但不是所有案子都可以這樣用，每個法官也有自己的風格，但至少有一些範本可以參考。 - 我們講 data jam 主要是因為有一個東西叫做駭客松，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過，用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam 就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用 data jam 做議題釐清或資料清洗。 + 我們講 data jam 主要是因為有一個東西叫做駭客松(Hackathon)，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過，用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam 就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用 data jam 做議題釐清或資料清洗。食安這場，是張善政知道我們在做這個，就說來辦一場吧。我們辦這場時，設想很簡單，在食安這個議題下，範圍太大了，所以問題很大，我們設想先訂出一個方向，跟在地農產有關係的，我們該如何解決食安問題？有人說我要吃得安心，但光是這句話就有很多不同情境跟需求要拉出來。我們找了30人，有政府官員，因為很多資料是政府才有，所以食安辦、農委會、衛福部都有派人來參加，農委會很配合，但衛福部是被交辦的，來的是比較基層的公務員，是被叫來的，他們還是有幫助，他們來捍衛自己在做的東西。另外一票人是專門跟食安有關的，主婦聯盟，Lin bay 好油，一個網路上的食安專家，是油品專家。謝昇佑，他在做小農市集這塊。請他們先給短講，目的是讓大家知道，在食安領域他們看到什麼問題，點出問題點，再分組討論，每一組要找出自己想談什麼東西。（39 行未修改） whisky：試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼？然後呢？你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。 - ：（聽不清楚） + ：（多數人點頭） - whisky：很多東西在當下你覺得沒有什麼價值，我們有很多方式可以紀錄東西，記錄下來，後面一定會有用到的時候。很多時候你沒想到，比如我就很好奇台灣社造的男女比 + whisky：很多東西在當下你覺得沒有什麼價值，我們有很多方式可以紀錄東西，記錄下來，後面一定會有用到的時候。很多時候你沒想到，比如我就很好奇台灣社造的男女比。 - ：參與的是女生為主，但幹部大部分都是男生 + ：參與的是女生為主，但社區幹部大部分都是男生。 - whisky：好有趣喔，這是為什麼 + whisky：好有趣喔，這是為什麼? - ：因為父權 + ：因為父權?(有人回應) - whisky：所以男生要去當官，女生要做苦力？財政部有統計，女生的薪資只有男生的七成左右。這個不合理我們一起來解決它。 + whisky：所以男生要去當官，女生要做苦力？財政部有統計，女生的薪資只有男生的七成左右。這個不合理我們一起透過資料來發現進而解決它。 + + ：想進一步確認所以下週的活動(指Datajam)是要討論? 雅玉：（解釋下週活動內容）下禮拜想要從這個表，大家工作流程上，一步步去談你的工作上有什麼問題，桌長會幫忙你釐清，真的是你想的這個問題嗎？就像剛剛大家會發現，有些人根本不認為主計是個問題。（1 行未修改）：所以是釐清更核心的問題？ - 雅玉：是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam 一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些問題是部內要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情，讓社區通變成大家工作的工具。這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 + 雅玉：是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam 一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些基本問題(需求)是部內應該要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情(納入採購案的工作項目)，讓社區通變成大家工作的工具。這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 700 晚餐搭配嘉義縣金牌社區呂家華：（16 行未修改）就我知道 data jam 應該會分成三階段，小組討論、大亂鬥、小組討論。小組討論是釐清我們到底有哪些問題，接著大亂鬥會有大魔王，就是 whisky，會一直問你「你確定嗎？」大亂鬥完會希望可以抓一些問題出來，一種是資料可以處理的，一種是非資料的，再來看哪些是文化部可以做的，哪些是我們可以自己做的，哪些要找技術者，或者哪些是政治問題。 - 在開始之前，我對陳東升老師又愛又恨，他竟然在清平台講了這個，他說「社造3.0的唯一救贖就是參與式預算，讓少數人的聲音也可以被聽見」。但我不希望落入社造 v.s 參與式預算的狀況。我以前當老師的助理，覺得有些事情推不動，開始去幫社區跟運動團體做主持工作，我可以理解老師在說什麼，但各位在社區有很多細瑣的事情，這些細瑣鋪陳了你們社區工作的日常。參與式預算加入的話，可以在當中扮演什麼角色。也是在這個基礎下，我想談接下來的案例。 + 在開始之前，我對陳東升老師又愛又恨，他竟然在青平台講了這個，他說「社造3.0的唯一救贖就是參與式預算，讓少數人的聲音也可以被聽見」。但我不希望落入社造 v.s 參與式預算的狀況。我以前當老師的助理，覺得有些事情推不動，開始去幫社區跟運動團體做主持工作，我可以理解老師在說什麼，但各位在社區有很多細瑣的事情，這些細瑣鋪陳了你們社區工作的日常。參與式預算加入的話，可以在當中扮演什麼角色。也是在這個基礎下，我想談接下來的案例。他們剛剛一直 cue 到謝昇佑。這兩個案例不是典範，也不是完美的案例，我覺得他有很多問題是我們可以拉出來思考，在裡面看到什麼。不管是學術團體或社造組織，我們都在嘗試，如果我們有這個前提來談，才會有比較好的下一步。（35 行未修改）
2017-08-13 11:51 – 12:37	Ying-Shin Lee	r8255 – r8745
顯示 diff （226 行未修改）但社區家華：工作有辦法用那麼的結構化，數據、的跑出來嗎？有人搖頭。 - w（修到這）：這whisky我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個關鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。 + w：這whisky我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個它鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我，不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。 - 有些事家華：情不是現在馬上可以做，但w說的 whisky 關鍵會在各位手上，如果要到可以用表格呈現的程度，要先做報告書分類出來，你才會知道要下哪些關鍵字可以把內容抓出來。要先消化過報告，才有辦法拉出那些欄位。 + 有些事家華：情不是現在馬上可以做，但w說的 whisky 關鍵會在各位手上，如果要到可以用表格呈現的程度，要先做報告書分類出來，你才會知道要下哪些關鍵字可以把，內容抓出來。要先消化過報告，才有辦法拉出那些欄位。 w：我whisky找法官跟律師來協助，法官寫的根本不是給人看的，我後來才知道裡面有起承轉合的分法，我們希望透過結構化，所以不知道你的報告能不能有結構化。（1 行未修改）這東西家華：還是要花時間，要看過，以及剛剛有一兩位朋友提到的，結構化或表格可以幫我們處理一大部分，但可能還是有一些東西沒辦法這樣做。 - ：我們談資料處理，結構化，資料欄位，他是一種研究或評估的思考方式，要怎麼從報告中挑出關鍵，但我們很多力氣花在跟社區相處，行政，這是兩個不同的腦袋。資料專家要透過實務工作者... + ：我們談資料處理，結構化，資料欄位，他是一它研究或評估的思考方式，要怎麼從報告中挑出關鍵，但我們很多力氣花在跟社區相處，行政，做這是兩個不同的腦袋。資料專家要透過實務工作者... 因為d家華：om ain know-how在他們身上啊。 - ：但兩邊有gap啊 + ：但兩邊有gap 啊 - w：對whisky來說這不是gap，這是一個協作合作的概念。文化部有個老師嗆我說你就幫忙做系統，我說這沒用，還是要大家進來，我的目標是你們越來越不需要我來跟你說怎麼做，你們把不同領域的東西吸收到你們那邊去，一定會有磨合過程才有可能往前走。 + w：對whisky來說這不是gap ，這是一個協作合作的概念。文化部有個老師嗆我說你就幫，忙做系統，我說這沒用，還是要大家進來，我的目標是你們越來越不需要我來跟你說怎麼做，你們把不同領域的東西吸收到你們那邊去，一定會有磨合過程才有可，能往前走。：我們發包很多研究案，但研究怎麼回到實作上，是沒有的啊。（13 行未修改）：首長不重視，但他們覺得重要的時候又會很麻煩，會想要干預，或會有自己想要的做法 - ：縣內的大環境政策，有些事情大家覺得不重要，或者他想的社區跟我們想的不太一樣，他可能在意的是老人有沒有吃飽，綁裝阿，跟我們想的社造是不一樣的。他們的補助款可能就是吃肉粽月餅啊 + ：縣內的大環境政策，有些事情大家覺得不重要，或者他想的社區跟我們想的不太一樣，他可能在意的是老人有沒有吃飽，綁裝阿，樁啊們想的社造是不一樣的。他們的補助款可能就是吃肉粽月餅啊、 - 這樣比家華：例高嗎？ + 這。樣比家華：例高嗎？：他們面對的層級是不一樣的，層級比較高。（33 行未修改）所以委家華：員會都是諮詢，裁決都是到市長？所以不是決議的委員會，只是提供意見給首長？ - ：委員有不同專長，他們有不同面向來提供意見，我們也會就意見，看大家是不是覺得可以往這個方向做。目前委員會運作來說對我來說還ok。我覺得跨局處資源整合也是另一個很有難度的事情，我們有做，但實際跟委員溝通後，也發現跨局處很難做，委員也知道很難，看看短期可以做到什麼程度這樣。 + ：委員有不同專長，他們有不同面向來提供意見，我們也會就意見，看大家是不是覺得可以往這個方向做。目前委員會運作來說對我來說還ok。我覺得跨局處資源整合也是另一個很有難度的事情，我們有做，但實際跟委員溝通後，也發現跨局處很難做，委員也知道很難，看看短期可以做到什麼程度這樣。 - ：要去做跨局處資源整合，有難度，但對於跨局處業務的瞭解跟溝通是很有幫助的。我們現況是委員會有會前會，請委員就議題，提案，觀察到的問題，要解決的，有什麼想法，都在會前會提出來，業務單位會一起參與討論，就業務層面能不能落實，先在會前會溝通。溝通後，委員想要提送大會，就會送，最後決策還是在主持人身上。提案的東西，大家會在會議上再一次討論。 + ：要去做跨局處資源整合，有難度，但對於跨局處業務的瞭解跟溝通是很有幫助的。我們現況是委員會有會前會，請委員就議題，提案、觀察、的問題，要解、的，有什麼想法，都在會前會提出來，業務單位會一起參與討論，就業務層面能不能落實，先在會前會溝通。溝通後，委員想要提送大會，就會送，最後決策還是在主持人身上。提案的東西，大家會在會議上再一次討論。 - ：提問，我想知道會前會指的是，外聘委員做出一些決議，還是內聘委員會有一些決議再送大會？ + ：提問，我想：道會前會指的是，外聘委員做出一些決議，還是內聘委員會有一些決議再送大會？：回答：我們會先發公文看有沒有要提案，有要提的就先邀請過來，所以內外是一起的，大家都有提案資格。 - ：提問，一年的成案量會有多少？因為我們發公文，常常都是委員沒有意見，業務單位要自己想破頭。 + ：提問，一年：成案量會有多少？因為我們發公文，常常都是委員沒有意見，業務單位要自己想破頭。 - ：回答，有時候一個案子有時候三個，委員有時候發現到的問題，是他要你改善，不是真的要提案，那我們都會列管。 + ：回答，有時：一個案子有時候三個，委員有時候發現到的問題，是他要你改善，不是真的要提案，那我們都會列管。：今年社造委員會剛開完，我們找各局處來就是大拜拜，所以一直被各局處討厭。我覺得比較像是諮詢的方式。我們找了比較有經驗的老師來，他就覺得委員會沒有發揮實質功能，局處都不會真的做。 - ：我們的委員會從成立之後，97年之後，就沒有開過會了。一直到去年前年，監察院報告下來之後才叮大家要開會，但很多會議內容要幕僚單位就是文化局跟社造中心要提一些，提到委員會會被同意，對各局處不會造成傷害的東西。規定社造委員會要三長之一來主持，所以我們就希望局處把對社區的補助彙整出來一個總表，有列管，從這些可以做的事情慢慢推展。 + ：我們的委員會從成立之後，97年民國之後，就沒有開過會了。一直到去年前年，還是監察院報告下來之後才叮大，家釘開會，但很多會議內容要幕僚單位就是文，化局跟社造中心要提一些，提到委員會會被同意，對各局處不會造成傷害的東西。規定社造委員會要三長之一來主持，所以我們就希望局處把對社區的補助彙整出來一個總表，有列管，從這些可以做的事情慢慢推展。 - ：我們動得很勤。參與式預算，去年推動委員會有請施聖文老師來講社造跟PB的關係，後續也有做一些建議跟結合。我們一年開兩次，副市長主持，會前會有跨局處小組會議，擬定一些案由，都是以不增加各局處的負擔為前提，例如審查會時希望都發局一起來，如果兩邊是一樣的案子就可以即時告訴我們。所以先把跨局處合作案談好，再送到委員會，由副市長裁決。我們今年談的是跨局處輔導團隊的整合平台，副市長一聲令下，才有運作的空間。 + ：我們動得很勤。參與式預算，去年推動委員會有請施聖文老師來講社造跟PB的參與式預算，後續也有做一些建議跟結合。我們一年開兩次，副市長主持，會前會有跨局處小組會議，擬定一些案由，都是以不增加各局處的負擔為前提，例如。查會時希望都發局一起來，如果兩邊是一樣的案子就可以，即時告訴我們。所以先把跨局處合作案談好，再送到委員會，由副市長裁決。我們今年談的是跨局處輔導團隊的整合平台，副市長一聲令下，才有運作的空間。：我們也是一年開一次大會。大會之前都有工作小組會議，內部先討論要討論什麼議題，但我們剛開始，很多局處對社造是什麼都不是很瞭解，是文化局拜託大家幫忙。（1 行未修改）：我只知道八月底會有一年一次的推動委員會，但實際狀況我不是很清楚。 - ：我也是剛進來三個月，我們是7/21才召開委員會，但遇到一個問題是，我發出開會通知，很多人就問說我跟你們社造有什麼關係？他們就是來做跟社造有關的計畫的分享。 + ：我也是剛進來三個月，我們是7/21才召開委員會，但遇到一個問題是，我發出開會通知，很多人就問說我跟你，們社造有什麼關係？他們就是來做跟社造有關的計畫的分享。他們剛家華：剛講的是一年一次或兩次，有的局處會覺得說跟我有什麼關係。這一排是他們要打蛇隨棍上，一次就要戳一下戳一下。這邊的運作方式是比較好的，還可以外銷到其他縣市。那其他的縣市都停擺嗎？（9 行未修改）：我們會跨局處組成工作小組，我們業務單位一直在想議題，我們局長不會管這件事，主持人是副局長。年底就辦一個成果展，因為其他局處會說干我們什麼事。 - 整體而家華：言，你會認為縣市政府在社造工作的操作上，環境上是艱難的，請站起來？舉例，我現在主持，比318之前好做，但也有新的挑戰。那相對過去是比較好做的，請站起來？社區工作每個時期有他的艱難，可以想一下現在的艱難。社造委員會沒有我想像中的慘，至少還有八九個。 + 整體而家華：言，你會認為縣市政府在社造工作的操作上，環境上是艱難的，請站起來？舉例，我現在主持，比318之前好做，但也有新的挑戰。那相對過去是比較好做的，請站起來？社區工作每個時期有他的艱它，可以想一下現在的艱難。社造委員會沒有我想像中的慘，至少還有八九個。（11 行未修改）：幕僚單位都是協助立場。 - 所以你家華：對他ok，但再上去就很麻煩。 + 所以你家華：對他ok，但再上去就很麻煩。：他是審計部的外派單位，罄竹難書啊。（1 行未修改）：我負責公所，就是就地審計。今年有十五個公所，加上一個社造中心，去年遇過公所會計刁難社區，但我們是廠商，比較刁不到我們，但社區有跟中央投訴。 - ：照規定辦就沒問題，社區需要輔導跟教育，核銷就很ok。 + ：照規定辦就沒問題，社區需要輔導跟教育，核銷就很ok。 - 我也有家華：看到社區為了滿足會計審計，只好叫年輕人回來處理這些，但年輕人回來不是想處理核銷。 + 我也有家華：看到社區為了滿足會計審計，、只好叫年輕人回來處理這些，但年輕人回來不是想處理核銷。 - ：他的要件就是經費概算，實際執行成果，勾稽都沒問題。社區的單據就是講師費出席費，誤餐費，沒有給人事費，臨時工一天不超過一千，要有簽冊，只要講清楚，必要的書面文件都會準備好。送過來，承辦人再幫忙做檢查，送出去幾乎都ok。如果主計有疑問，因為我們很瞭解社區運作，馬上跟他說明也就ok。 + ：他的要它就是經費概算，實際執行成果，勾稽都沒問題。社區的單據就是講師費出席費、，誤餐、，沒有給人事費，臨時工一天不超過一千，要有簽冊，只要講清楚，必要的書面文件都會準備好。送過來，承辦人再幫忙做檢查，送出去幾乎都ok。如果主計有疑問，因為我們很瞭解社區運作，馬上跟他說明也（主計）就ok。：我們是中繼組織，社區直接給我們單據，比較沒問題。（13 行未修改）：不同主計認定不同，去年可以過，今年就不能過。我們常常罵說主計治國。 - 但有一家華：個中繼者可以處理委託的部分會好多，但補助計畫不ok。主計要處理的是，制度上有沒有可以再調整的？ + 但有一家華：個中繼者可以處理委託的部分會好多，但補助計畫不ok。主計要處理的是，制度上有沒有可以再調整的？ - ：主計是就書面上去審核，我去年核銷自主類的案子，他們要求生態老師，老師長年都在玉山上，單據不見了，我們主任很幫忙，你就請社區幫忙開切結書，承諾就算之後拿到單據了也不會再拿來核銷。你跟他說明這個狀況，我們主任會幫我們想解套方式，因為他是書面。 + ：主計是就書面上去審核，我去年核銷自主類的案子，他們要求生態老師，老師長年都長年山上，單據不見了，我們主任很幫忙，你就請社區幫忙開切結書，承諾就算之後拿到單據了也不會再拿來核銷。你跟他說明這個狀況，我們主任會幫我們想解套方式，因為他是書面。所以你家華：也可以理解主計有的限制，但重點是長官願意去談？（11 行未修改）：科長去了，主計還是會說我們就是這條法律。 - ：我們會計還會打電話問文化部的會計。我們會計的解釋是，他上面沒有寫可以的，就是不可以（全場笑）。去年說可以的，他說過去錯不代表現在要繼續錯。我有點心機，我去年先把公所拉進來，我隔年就讓公所去就地審計。社造點的核銷，都要先自己退一遍。 + ：我們會計還會打電話問文化部的會計。我們會計的解釋是，他上面沒有寫可以的，就是不可以（全場笑）。去年說可以的，他說過去錯不代表，現在要繼續錯。我有點心機，我去年先把公所拉進來，我隔年就讓公所去就地審計。社造點的核銷，都要先自己退一遍。 - 聽起來家華：應該要行政院把主計跟社造好好sync一次。 + 聽起來家華：應該要行政院把主計跟社造好好syn c一次。（26 行未修改）剛剛有家華：跑的站起來？一半一半。為什麼你們覺得計畫書會亂七八糟？ - ：我們遇過一個案例，他們來申請要做調查，出書，我們就擷取一段goo gle，後來一段段篩，發現整本...如果你要很仔細看政府付的錢，社區產出的東西有沒有價值，這是要有一定的人力去輔導或篩檢，這過程也是成本。那時候是因為他比較早交件，不然到十二月我們沒有那個人力。盤出來就是狀況蠻多的。 + ：我們遇過一個案例，他們來申請要做調查，出書，我們就擷取一段goo gle，後來一段段篩，發現整本...（都有抄襲）如果你要很仔細看政府付的錢，社區產出的東西有沒有價值，這是要有一定的人力去輔導或篩檢，這過程也是成本。那時候是因為他比較這個社區交件，不然到十二月我們沒有那個人力。盤出來就是狀況蠻多的。：社區的文字跟潤飾能力不夠。我們也有給格式，給或不給，就是過與不及，都不好。亂七八糟也不是每個社區都很亂，我要彙整文化部成果時，我不是不知道社區做了什麼，但就會想說為什麼會寫成這樣。（4 行未修改） ------家華彙整----------- - 整理一下，第一題是問長官，看起來狀況不太一樣，有人提到長官過度介入也會有問題。社區工作很重要，長照講社區，節電也講社區，要怎麼跟社區工作接起來真的很重要。第二個是推動社造委員會，還有八九個在運作，只是要回到原本的設立宗旨有困難，但溝通瞭解似乎是ok，但也有幾個縣市是幕僚單位要想提案，不能讓其他局處覺得干擾，社區工作對某些局處來說不是那麼理解。 + 整理一下，第一題是問長官，看起來狀況不太一樣，有人提到長官過度介入也會有問題。社區工作很重要，長照講社區，節電也講社區，要怎麼跟社區工作接起來真的很重要。第二個是推動社造委員會，還有八九個在、運作，只是要回到原本的設立宗旨有困難，但溝通瞭解似乎是ok，但也有幾個縣市是幕僚單位要想提案，不能讓其他局處覺得干擾，社區工作對某些局處來說不是那麼理解。 - 文化部有一些是從公所去做參與，就有在討論，這跟社造中心，公所的有什麼差異。 + 文有一些是從公所去做參與，就有在討論，這跟社造中心，公所的有什麼差異。：會有交錯。（1 行未修改）資源整合也好，長官也好，要去處理各項政策都會說社區很重要，那怎麼進場，會不會有資源重疊，怎麼串接跟落實等等。 - 第三組是主計的問題，透過中繼團體好像會好一點，就地審計也是一個辦法，也有人提到長官要跟主計溝通。最後一個是社區計畫書寫得哩哩拉拉，不管結構化或非結構化都有利必，各位前期都要做陪伴輔導。這會不會才是根本問題，他有沒有想法是一件事，那他為什麼動，只是為了滿足KPI 嗎。剛才有同仁提到，假設計畫書可以變成資料分析來源，怎麼資料分析，結構化呈現。也有人提到，只看成果報告，可能有點困難，可能是社造中心把壓力吃下來。 + 第三組是主計的問題，透過中繼團體好像會好一點，就地審計也是一個辦法，也有人提到長官要跟主計溝通。最後一個是社區計畫書寫得哩哩拉拉，不管結構化或非結構化都有利必，各弊前期都要做陪伴輔導。這會不會才是根本問題，他有沒有想法是一件事，那他為什麼動，只是為了滿足KPI 嗎。剛才有同仁提到，假設計畫書可以變成資料分析來源，怎麼資料分析，結構化呈現。也有人提到，只看成果報告，可能有點困難，可能是社造中心把壓力吃下來。 - 請大家拿便利貼跟A4紙，看一下表格。雅玉跟國書在想，剛剛的討論有些跟文化部補助要點有關，一個跟時間軸有關，一個是跟工作項目的che ck point有關。你如果還有問題請寫到便利貼上，寫完貼到對應欄位，對應不了就貼到旁邊。 + 請大家拿便利貼跟A4紙，看一下表格。雅玉跟討論有些跟文化部補助要點有關，一個跟時間軸有關，一個是跟工作項目的che ck point有關。你如果還有問題請寫到便利貼上，寫完貼到對應欄位，對應不了就貼到旁邊。（4 行未修改）文化部：說明工作坊內容國書： - 這張表格，就是我們嘗試幫大家把問題做分類，有點像是初步的da ta jam，但8/22會有更詳細的分桌，當天也會有w跟家華幫大家把問題做釐清。我們先釐清大家的想法跟問題，再來想下一步要怎麼做，所以需要大家回去事前作功課，例如你已經有既有的報告或資料集，你想要跟其他資料做串接等等，這些都可以先想一想，8/22再來討論進一步的製作跟發想。 + 這張表格，就是我們嘗試幫大家把問題做分類，有點像是初步的da ta jam，但8/22會有更詳細的分桌，當天也會有w跟 whisky 華幫大家把問題做釐清。我們先釐清大家的想法跟問題，再來想下一步要怎麼做，所以需要大家回去事前作功做，例如你已經有既有的報告或資料集，你想要跟其他資料做串接等等，這些都可以先想一想，8/22再來討論進一步的製作跟發想。（5 行未修改） 3&社造Data jam活動辦理說明0-剛剛有人提到資料結構化，我會提幾個範例，以及預計怎麼完成成果。data jam 這個東西，已經有蠻類似概念，有些人會說要提供範本給大家填寫，法律領域稱為例稿，會有要填寫的內容，法官跟我說這只能回應到常態性的案子，有共同點的地方，讓新手法官可以接手寫內容，但不是所有案子都可以這樣用，每個法官也有自己的風格，但至少有一些範本可以參考。 - 我們講 data jam 主要是因為有一個東西叫做駭客松，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam 就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用 data jam 做議題釐清或資料清洗。 + 我們講 data jam 主要是因為有一個東西叫做駭客松，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過，用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam 就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用 data jam 做議題釐清或資料清洗。 - 食安這場，是張善政知道我們在做這個，就說來辦一場吧。我們辦這場時，設想很簡單，在食安這個議題下，範圍太大了，所以問題很大，我們設想先訂出一個方向，跟在地農產有關係的，我們該如何解決食安問題？有人說我要吃得安心，但光是這句話就有很多不同情境跟需求要拉出來，我們找了30人，有政府官員，因為很多資料是政府才有，所以食安辦，農委會，衛福部都有派人來參加，農委會很配合，但衛福部是被交辦的，來的是比較基層的公務員，是被叫來的，他們還是有幫助，他們來捍衛自己在做的東西。另外一票人是專門跟食安有關的，主婦聯盟，林北好油，一個網路上的食安專家，是油品專家，謝昇佑，他在做小農市集這塊。請他們先給短講，目的是讓大家知道，在食安領域他們看到什麼問題，點出問題點，再分組討論，每一組要找出自己想談什麼東西。data jam 有兩階段，第一階段盡量發散，食安上我們要處理的問題是什麼。討論完每組報告，我就是負責扮演當笨蛋的人，一直問為什麼，在「我要吃得安心」這個問題背後，真正的核心問題會是什麼。這個習慣是，對任何事情都有問不完的問題的態度。我會協助每一組定義出他的核心問題是什麼東西，你們可能可以拉出很多不同問題，要處理的是人或程序，或者資料收集這一塊，我會試著定義出來。 + 食安這場，是張善政知道我們在做這個，就說來辦一場吧。我們辦這場時，設想很簡單，在食安這個議題下，範圍太大了，所以問題很大，我們設想先訂出一個方向，跟在地農產有關係的，我們該如何解決食安問題？有人說我要吃得安心，但光是這句話就有很多不同情境跟需求要拉出來。我們找了30人，有政府官員，因為很多資料是政府才有，所以食安辦、農委會、衛福部都有派人來參加，農委會很配合，但衛福部是被交辦的，來的是比較基層的公務員，是被叫來的，他們還是有幫助，他們來捍衛自己在做的東西。另外一票人是專門跟食安有關的，主婦聯盟，Lin bay 好油，一個網路上的食安專家，是油品專家。謝昇佑，他在做小農市集這塊。請他們先給短講，目的是讓大家知道，在食安領域他們看到什麼問題，點出問題點，再分組討論，每一組要找出自己想談什麼東西。 - 第二階段，我要怎麼解決這個問題？這又分成兩塊，一塊是你們在作業上就可以處理的，有哪些是現在就可以馬上做的，例如馬上建立一個表格給大家填。但也有另外一塊是要跨機關處理的。那我會去問，真正執行的時候，需要什麼資源，或你們的能力，最後最後才去談資料。最後我們才會問，要做出這樣的服務或資訊，那我的資料在哪裡，我手上的資料可能不足，要去跟誰要，或者是資料要有新的收集方式。談到這邊才會去談現有的資料怎麼處理他。這一切都是用資訊科學的力量來協助你們，但有一塊是我無法處理的，就是你們跟人的關係。整理完之後，就會有完成的問題，執行方法，資料集的盤點，我就可以帶去駭客松，請有技術的人把服務做出來。這是我們當時網路上的紀錄（看螢幕），當時的國發會簡宏偉處長擔任主持人。也有人都不理會，當天食安辦都沒人來，明明是張善政交代食安辦要做。我們會設計一整套討論方法協助各位有效對話。我們也辦過禽流感的，農委會同仁來協助，但那場還有李惠仁，他來了就是痛罵，所以現場氣氛有點緊張。我們不會問手上有什麼資料，而是從問題需求面出發，我們可以做什麼，那有什麼資料可以協助我們。 - 1關於資料處理，給大家幾個範例。這是川普談北韓的飛彈問題。這個服務，叫做 open calais，路透社的服務，我把文字 copy 過來請他分析，他會依照看到的不同內容，這邊是主題，他試著抽出主題關連性，人事時地物，都是自動化的，透過詞庫把關鍵字抽出來。這是文章的資料結構化，會拆兩塊來談，一個是文章本身的結構化，這比較困難，就是一段段。另外一個是後設資料的結構化，metadata 的結構化。例如社區計畫書，我要如何有效管理，我就需要 metadata 的設計，需要依照不同的計畫書來設計出來。另外一塊是計畫書本身的結構化，那要問我的計畫書會有共同的欄位嗎？這個叫做 Akoma Ntoso ，這是在談裁判書結構化，你可以看出裁判書前面會有字號等欄位，但下面的主文開始就是一長串文字，司法院有做成開放資料，是這樣子（看螢幕），這是編號，年，編碼，有標題，案由，再往下會把所有東西一股腦放上來。下面的東西不能拆嗎？會有法案相關東西不能拆出來嗎，可以啊，這就是 Akoma Ntoso 協助我們做的東西。這是一個法庭裁判書，左邊是把右邊文字拆成一個個欄位之後的切割，你們的東西也可以這樣做，只是要怎麼拆而已。 Akoma Ntoso 可以拆判決書，會議記錄或辯論稿。我點右邊這一段，相對於左邊這一段，是長成這樣。原文的資料結構化，會依照事由，爭議點，起訴理由，依照不同的大段落把原本的文字拆過去。上面會有 metadata，日期，哪個法庭來的，法官是誰，都會記錄在這邊，所以我們用這種方法去記錄一篇非結構化的文字。 + data jam 有兩階段，第一階段盡量發散，食安上我們要處理的問題是什麼。討論完每組報告，我就是負責扮演當笨蛋的人，一直問為什麼，在「我要吃得安心」這個問題背後，真正的核心問題會是什麼。這個習慣是，對任何事情都有問不完的問題的態度。我會協助每一組定義出他的核心問題是什麼東西，你們可能可以拉出很多不同問題，要處理的是人或程序，或者資料收集這一塊，我會試著定義出來。 - 但很可惜，目前我們真的沒有相關的對應標準，例如新聞稿要怎麼做，台灣還沒有標準。這是新竹市政府的新聞稿，他會長成這樣，有標題，發佈時間，發佈單位，類別，光是有類別就可以產生很大價值了，裡面的完整文字內容，圖片跟圖說等等，還有附加檔案。新聞稿一般都會有新聞聯絡人，但他沒有新聞聯絡人的欄位。台北市的就更糟糕，因為沒有欄位，也沒有下關鍵字，北市的常見問答有500 + 第二階段，我要怎麼解決這個問題？這又分成兩塊，一塊是你們在作業上就可以處理的，有哪些是現在就可以馬上做的，例如馬上建立一個表格給大家填。但也有另外一塊是要跨機關處理的。那我會去問，真正執行的時候，需要什麼資源，或你們的能力，最後最後才去談資料。最後我們才會問，要做出這樣的服務或資訊，那我的資料在哪裡，我手上的資料可能不足，要去跟誰要，或者是資料要有新的收集方式。談到這邊才會去談現有的資料怎麼處理他，這一切都是用資訊科學的力量來協助你們。但有一塊是我無法處理的，就是你們跟人的關係。整理完之後，就會有完成的問題，執行方法，資料集的盤點，我就可以帶去駭客松，請有技術的人把服務做出來。這是我們當時網路上的紀錄（看螢幕），當時的國發會簡宏偉處長擔任主持人。也有人都不理會，當天食安辦都沒人來，明明是張善政交代食安辦要做。我們會設計一整套討論方法協助各位有效對話。我們也辦過禽流感的，農委會同仁來協助，但那場還有李惠仁，他來了就是痛罵，所以現場氣氛有點緊張。我們不會問手上有什麼資料，而是從問題需求面出發，我們可以做什麼，那有什麼資料可以協助我們。 + 1關於資料處理，給大家幾個範例。這是川普談北韓的飛彈問題。這個服務，叫做 Open Calais，路透社的服務，我把文字 copy 過來請它分析，它會依照看到的不同內容，這邊是主題，它試著抽出主題關聯性，人事時地物，都是自動化的，透過詞庫把關鍵字抽出來。這是文章的資料結構化，會拆兩塊來談，一個是文章本身的結構化，這比較困難，就是一段段。另外一個是後設資料的結構化，metadata 的結構化。例如社區計畫書，我要如何有效管理，我就需要 metadata 的設計，需要依照不同的計畫書來設計出來。另外一塊是計畫書本身的結構化，那要問我的計畫書會有共同的欄位嗎？ + + 這個叫做 Akoma Ntoso ，這是在談裁判書結構化，你可以看出裁判書前面會有字號等欄位，但下面的主文開始就是一長串文字，司法院有做成開放資料，是這樣子（看螢幕），這是編號、年、編碼、標題、案由，再往下會把所有東西一股腦放上來。下面的東西不能拆嗎？會有法案相關東西不能拆出來嗎，可以啊，這就是 Akoma Ntoso 協助我們做的東西。這是一個法庭裁判書，左邊是把右邊文字拆成一個個欄位之後的切割，你們的東西也可以這樣做，只是要怎麼拆而已。 Akoma Ntoso 可以拆判決書，會議記錄或辯論稿。我點右邊這一段，相對於左邊這一段，是長成這樣。原文的資料結構化，會依照事由、爭議點、起訴理由，依照不同的大段落把原本的文字拆過去。上面會有 metadata，日期、哪個法庭來的、法官是誰，都會記錄在這邊，所以我們用這種方法，去記錄一篇非結構化的文字。 + + 但很可惜，目前我們真的沒有相關的對應標準，例如新聞稿要怎麼做，台灣還沒有標準。這是新竹市政府的新聞稿，它會長成這樣，有標題、發佈時間、發佈單位、類別，光是有類別就可以產生很大價值了，裡面的完整文字內容、圖片跟圖說等等，還有附加檔案。新聞稿一般都會有新聞聯絡人，但它沒有新聞聯絡人的欄位。台北市的就更糟糕，因為沒有欄位，也沒有下關鍵字，北市的常見問答有500 多個關鍵字，有超過3000個只用過一次，無法有效做分類，那不是沒有用嗎？你們的計畫書裡面，關鍵字應該要有相同的標準，不應該是各縣市政府自己有一套標準。但我要跟你們合作，才知道你們的關鍵字會是什麼。我現在在做司法相關，我只好去看司法辭典，想辦法建立我自己的詞庫，才有辦法做分析。 - 來玩個小遊戲，什麼叫做資料，什麼叫做資訊？現在氣溫18度，台北，這是資料還是資訊？大部分人都覺得是資訊。巴黎氣溫18度，大部分也覺得是資訊。立法院公報，一份完整文字內容，是資料的人舉手（一兩個），是資訊的舉手（一兩個）。外交部統計年報，裡面會有文字敘述，表格有相關數字。高雄市民政局施政計畫摘要。巴黎現在18度，可以拆成地點時間氣溫，這樣比較像是資料對不對，但如果我說巴黎18度，你知道怎麼穿衣服嗎，這句話對你沒有意義，雖然台灣也有18度，但巴黎是大陸型氣候。看你怎麼解讀裡面的意義，會決定他是資料還是資訊。你觀看的角度會決定他是資料還是資訊，所有東西你都可以視為資料。 + 來玩個小遊戲。什麼叫做資料，什麼叫做資訊？現在氣溫18度，台北，這是資料還是資訊？大部分人都覺得是資訊。巴黎氣溫18度，大部分也覺得是資訊。立法院公報，一份完整文字內容，是資料的人舉手（一兩個），是資訊的舉手（一兩個）。外交部統計年報，裡面會有文字敘述，表格有相關數字。高雄市民政局施政計畫摘要。巴黎現在18度，可以拆成地點、時間、氣溫，這樣比較像是資料對不對，但如果我說巴黎18度，你知道怎麼穿衣服嗎，這句話對你沒有意義，雖然台灣也有18度，但巴黎是大陸型氣候。看你怎麼解讀裡面的意義，會決定它是資料還是資訊。你觀看的角度，會決定它是資料還是資訊，所有東西你都可以視為資料。 - 這是外交部的國外旅遊警訊，誰出國時去看過？我根本不會去看。這東西有價值，會告訴你不同地區發生什麼事情，這樣的資訊，有一個旅遊警訊發佈統計表，依照年，月份，發佈次數，這東西到底在幹嘛，我知道你哪個月發佈了幾次，給這些數字的意義是什麼？因為外交部每年要寫報告，要統計，年報裡面會有這種東西，因為他被當成管考查核使用。這東西的價值，我真的看不出來，因為這樣看我並不會知道哪裡比較容易發生恐怖攻擊事件。他們的旅遊警訊長這樣，可以怎麼拆解，國家，城市，地點，時間，發生事件，層級，緊急電話，當地電話等等。如果都拆成一格一格，會不會很有用？我把它視為資料，可以放到所有有關的app上面，我可以直接通知你，你用手機 app 可以直接撥打電話。把它拆成資料的話，可以應用的層面會變得很大，所有你們看得到的東西，都可以視為資料，重點就是我們要如何做成資料。有人聽過flickr嗎，有人做過一件事，把標註台灣的照片都下載回來，算出次數，做出台灣十大最值得拍照的景點。影片也可以，會有timecode，可以拿來做結構化。演講也可以做，但中文會遇到斷詞的問題。 + 這是外交部的國外旅遊警訊，誰出國時去看過？我根本不會去看。這東西有價值，會告訴你不同地區發生什麼事情，這樣的資訊，有一個旅遊警訊發佈統計表，依照年、月份、發佈次數，這東西到底在幹嘛？我知道你哪個月發佈了幾次，給這些數字的意義是什麼？因為外交部每年要寫報告，要統計，年報裡面會有這種東西，因為它被當成管考查核使用。這東西的價值，我真的看不出來，因為這樣看，我並不會知道哪裡比較容易發生恐怖攻擊事件。他們的旅遊警訊長這樣，可以怎麼拆解，國家、城市、地點、時間、發生事件、層級、緊急電話、當地電話等等。如果都拆成一格一格，會不會很有用？我把它視為資料，可以放到所有有關的 app 上面，我可以直接通知你，你用手機 app 可以直接撥打電話。把它拆成資料的話，可以應用的層面會變得很大，所有你們看得到的東西，都可以視為資料，重點就是我們要如何做成資料。有人聽過 Flickr 嗎，有人做過一件事，把標註台灣的照片都下載回來，算出次數，做出台灣十大最值得拍照的景點。影片也可以，會有 time code，可以拿來做結構化。演講也可以做，但中文會遇到斷詞的問題。 - 你們所有的報告，我都可以拆成以上的東西，下一步就是我該如何做資料？當我們要做資料的時候，第一個是本身的結構化，第二個是他的描述就是 metadata，第三個就是應用。i-cook 的網站，這個外掛程式可以協助我們去看到網頁後面的資料，都是用欄位標示出來，這就是把網站內容都轉化成資料。我們試著找出一個標準，套到我們要描述的內容上面。國發會有新聞稿或活動通知，我們去找有沒有相對應的東西可以直接套用，如果沒有，就去問有沒有國家標準或業界標準。你們的東西我想應該沒有標準，所以我要先看你們的文件內容。這就是給機器看的程式碼，給google看的，他會猜說這可能是電話號碼，如果你跟他說對這就是電話，用手機看就可以直接撥。你們的東西如果都放到網路上，可以讓 google 看就很重要，闢謠專區也是。這是他的資料集，網站資訊結構化之後，就是我的開放資料，一次把東西做完。我一直強調程序優化，很多人都在意資料輸入很麻煩，這邊是我在網站管理後台都做好，資料的建立跟管理，開放資料，都一次做好，我們很懶所以會想出最輕鬆的辦法做事情。我們能不能找到方式一次把事情做完，如果每個人都有一個 excel 表格，那問題會是不同單位之間的資料庫如何界接，你需要什麼資料，把欄位開出來，不應該一直在做重複的事情。變成結構化的資料之後，可以玩的東西太多了。這是大英博物館，開始用結構化的方式來描述館藏。紐約時報也是。國外在媒體或文化教育相關的，都已經在談後面的資料結構怎麼做，如果我要跳進來幫你們做，我會先拆成一小塊一小塊，找國際上找不找得到相關標準來管理內容，管理好之後，就是依照你們的需求產生出來就好了。台灣目前只有 i-cook 做到，蠻悲哀的。 + 你們所有的報告，我都可以拆成以上的東西，下一步就是我該如何做資料？當我們要做資料的時候，第一個是本身的結構化，第二個是他的描述就是 metadata，第三個就是應用。這是 iCook 的網站，這個外掛程式，可以協助我們去看到網頁後面的資料，都是用欄位標示出來，這就是把網站內容都轉化成資料。我們試著找出一個標準，套到我們要描述的內容上面。國發會有新聞稿或活動通知，我們去找有沒有相對應的東西可以直接套用，如果沒有，就去問有沒有國家標準或業界標準。你們的東西我想應該沒有標準，所以我要先看你們的文件內容。這就是給機器看的程式碼，給 google 看的，它會猜說這可能是電話號碼，如果你跟它說，對，這就是電話，用手機看就可以直接撥。你們的東西如果都放到網路上，可以讓 google 看就很重要，闢謠專區也是。這是它的資料集，網站資訊結構化之後，就是我的開放資料，一次把東西做完。我一直強調程序優化，很多人都在意資料輸入很麻煩，這邊是我在網站管理後台都做好，資料的建立跟管理，開放資料，都一次做好，我們很懶，所以會想出最輕鬆的辦法做事情。我們能不能找到方式一次把事情做完，如果每個人都有一個 excel 表格，那問題會是不同單位之間的資料庫如何介接，你需要什麼資料，把欄位開出來，不應該一直在做重複的事情。變成結構化的資料之後，可以玩的東西太多了。這是大英博物館，開始用結構化的方式來描述館藏。紐約時報也是。國外在媒體或文化教育相關的，都已經在談後面的資料結構怎麼做，如果我要跳進來幫你們做，我會先拆成一小塊一小塊，找國際上找不找得到相關標準來管理內容，管理好之後，就是依照你們的需求產生出來就好了。台灣目前只有 iCook 做到，蠻悲哀的。 - 看資料的時候，會把資料的屬性框住，只有回頭來問我要解決什麼問題，才會看到資料真正的價值。這是巴黎的行道樹，你可以用擴充實境的方式把它顯示出來。誰會去下載巴黎的樹的app？台灣真的也有人做，新竹市，我蠻高興他們做出來的，因為果然沒有人下載。那行道樹該怎麼用？位置，品種，大小，可以怎麼用？天氣很熱，林蔭步道，樹蔭下面還是一樣熱死人。那到底可以幹嘛？樹有座標，但我看不出樹之間有差異。有人把行道樹放到地圖上，做出花粉地圖，樹會開花，我去演講，目前只有翟本喬跟中山大學的學生想到，而這兩位先生都有過敏。他有需求，所以他想得到這個東西，我沒有需求所以我沒想過可以做成花粉地圖。台北市也有每棵樹的位置，分成16種，但是哪一種樹，完全看不出來，價值是零，但一定有另外一份資料可以告訴我這16種是哪些。新竹市有資料，有樹圍，巴黎會告訴你樹的座標跟地點，地點會分花園墓園運動場所，高度，品種，光是多這一行，我就可以有完全不同的應用情境。巴黎的墓園是觀光客很愛去的地方，是媽媽會帶小朋友去的地方，加進來之後，我就可以放入媽媽或觀光客的手機app，透過資料更詳細的描述，我有機會讓他的應用情境擴大，使用度提升。 + 看資料的時候，會把資料的屬性框住，只有回頭來問，我要解決什麼問題，才會看到資料真正的價值。這是巴黎的行道樹，你可以用擴充實境的方式把它顯示出來。誰會去下載巴黎的樹的 app？台灣真的也有人做，新竹市，我蠻高興他們做出來的，因為果然沒有人下載。那行道樹該怎麼用？位置、品種、大小，可以怎麼用？天氣很熱，林蔭步道，樹蔭下面還是一樣熱死人。那到底可以幹嘛？樹有座標，但我看不出樹之間有差異。有人把行道樹放到地圖上，做出花粉地圖，因為樹會開花。我去演講，目前只有翟本喬跟中山大學的學生想到這件事，而這兩位先生都有過敏。他有需求，所以他想得到這個東西，我沒有需求，所以我沒想過可以做成花粉地圖。台北市也有每棵樹的位置，分成16種，但是哪一種樹，完全看不出來，價值是零，但一定有另外一份資料，可以告訴我這16種是哪些。新竹市有資料，有樹圍，巴黎會告訴你樹的座標跟地點，地點會分花園、墓園、運動場所、高度、品種，光是多這一行（地點），我就可以有完全不同的應用情境。巴黎的墓園是觀光客很愛去的地方，是媽媽會帶小朋友去的地方，加進來之後，我就可以放入媽媽或觀光客的手機 app，透過資料更詳細的描述，我有機會讓它的應用情境擴大，使用度提升。 - 如果你們有興趣，我會建議先把使用者情境描述出來，每個人在做不同事情的時候，他會經過的路徑跟走的點會不一樣，用這種方式再回頭定義，需要解決的問題是什麼，後面的相關問題是什麼。這就是下次data jam我希望你們可以告訴我的。社區計畫書可能只是其中一塊。除了視覺化呈現，在社區計畫書裡面應該可以找到更多資訊，協助你們。法文說我們在閱讀每行之間的意義，尋找隱藏起來的意義，可以用資料的方式找出來。大家有用過文字雲嗎，用這種方式找出來大家在說什麼，像小英的就職演講，用的最多字就是「我們」，每個總統都是，因為大家都想當全民總統。但這也會有斷章取義的問題，如果他說的是我們都是豬，那不是關心我們，是在罵人，所以我們會進一步做文字的聚集效果。我稱為我們可不可以用科學的方法來解決我們遇到的問題，而不只是用經驗，不是說經驗不好，但如果可以有傳承，對你們的工作是不是會更好一點。 + 如果你們有興趣，我會建議先把使用者情境描述出來，每個人在做不同事情的時候，他會經過的路徑跟走的點會不一樣，用這種方式再回頭定義，需要解決的問題是什麼，後面的相關問題是什麼。這就是下次 data jam 我希望你們可以告訴我的。社區計畫書可能只是其中一塊。除了視覺化呈現，在社區計畫書裡面，應該可以找到更多資訊，協助你們。法文說「我們在閱讀每行之間的意義」，尋找隱藏起來的意義，可以用資料的方式找出來。大家有用過文字雲嗎，用這種方式找出來大家在說什麼，像小英的就職演講，用的最多字就是「我們」，每個總統講最多次的字都是「我們」，因為大家都想當全民總統。但這也會有斷章取義的問題，如果他說的是「我們都是豬」，那不是關心我們，是在罵人，所以我們會進一步做文字的聚集效果。我稱為，我們可不可以用科學的方法來解決我們遇到的問題，而不只是用經驗，不是說經驗不好，但如果可以有傳承，對你們的工作是不是會更好一點。 - 英國政府在做司法改革，去訪問所有人，一個人跟司法的關係，全部畫出來。他們把組織結構都拿掉，我把司法院拿掉，但會把律師放進來。我們試著用網路科技資訊的力量來解決問題，就會發現有一塊不是科技可以解決的，就是人與人的關係，但這可以協助我們更有效對話。 + 英國政府在做司法改革，去訪問所有人，把一個人跟司法的關係，全部畫出來。他們把組織結構都拿掉，我把司法院拿掉，但會把律師放進來。我們試著用網路科技資訊的力量來解決問題，就會發現有一塊不是科技可以解決的，就是人與人的關係，但這可以協助我們更有效對話。（3 行未修改）國書：這是第一次，我們之後還有機會再辦類似課程，每次講的課程就會比較不一樣，跟大家的業務比較有關係，讓大家瞭解資訊跟資料可以怎麼協助大家的業務。 - ：剛剛提到行道樹或花粉，這樣類型的資料有沒有什麼邏輯或特徵，幫助我們在生活中找到這樣的資料？ + ：剛剛提到行道樹或花粉的例子，這樣類型的資料，有沒有什麼邏輯或特徵，幫助我們在生活中找到這樣的資料？ whisky：我一直在想要如何培力這種思考能力，後來發現沒有這種課程，可以做的就是針對所有的事情都問三次為什麼？為什麼你們要來上課？（5 行未修改）集體：因為我們是最小的（全場大笑） - whisky：試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼，然後呢。你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。 + whisky：試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼？然後呢？你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。：（聽不清楚）（23 行未修改）金牌社區的討論國書： - ，社區在做補助這件事，跟以往社造點補助跟遴選是很不同的。補助之前就有跟社區還有不同局處討論資源分配情形。這次看起來跟資料沒有關係，但其實有很多關連性，因為我們想知道這個社區的補助情況是什麼，所以在金牌社區李厭又就很多裡面就有資料。 + ，社區在做補助這件事，跟以往社造點補助跟遴選是很不同的。補助之前就有跟社區還有不同局處討，論資源分配情，形。這次看起來跟資料沒有關係，但其實有很多關連性，因為我們聯知道這個社區的補助情況是什麼，所以在金牌社區李厭又就很多裡面就有資料。（2 行未修改）家家華： - 案例講完我會希望談一下審議民主，我知道社造跟審議有微妙的狀態。講案例之前，要說在前頭的部分，我主要都是當主持人，嘉義這個案子是在地的苦工，在地的團隊在做。剛剛大風吹是談這四塊，大家剛剛有很重要的內容或問題，接下來要面對的，跨局處資源投放到社區的狀態，以及資料分析做為下一步的政策規劃參考。以及資料結構化的實作課。有些資料無法量化要怎麼做分析。以及跨單位資料重複輸入的問題。 + 案例講完我會希望談一下審議民主。我知道社造跟審議有微妙的狀態。講案例之前，要說在前頭的部分，我主要都是當主持人，嘉義這個案子是在地的苦工，在地的團隊在做。剛剛大風吹是談這四塊，大家剛剛有很重要的內容或問題，接下來要面對的，跨局處資源投放到社區的狀態，以及資料分析做為下一步的政策規劃參考。以及資料結構化的實作課。有些資料無法量化要怎麼做分析。以及跨單位資料重複輸入的問題。 - 就我知道 data jam 應該會分成三階段，小組討論，大亂鬥，小組討論。小組討論是釐清我們到底有哪些問題，接著大亂鬥會有大魔王，就是w，會一直問你，你確定嗎。大亂鬥完會希望可以抓一些問題出來，一種是資料可以處理的，一種是非資料的，再來看哪些是文化部可以做的，哪些是我們可以自己做的，哪些要找技術者，或者哪些是政治問題。 + 就我知道 data jam 應該會分成三階段，小組討論、大亂鬥、小組討論。小組討論是釐清我們到底有哪些問題，接著大亂鬥會有大魔王，就是 whisky，會一直問你「你確定嗎？」大亂鬥完會希望可以抓一些問題出來，一種是資料可以處理的，一種是非資料的，再來看哪些是文化部可以做的，哪些是我們可以自己做的，哪些要找技術者，或者哪些是政治問題。 - 在開始之前，我對陳老師又愛又恨，他竟然在清平台獎了這個，他說社造3.0的唯一救贖就是參與式預算，讓少數人的聲音也可以被聽見。但我不希望落入社造v.s參與式預算的狀況，我以前當老師的助理，覺得有些事情推不動，開始去幫社區跟運動團體做主持工作，我可以理解老師在說什麼，但各位在社區有很多細瑣的事情，這些細瑣鋪陳了你們社區工作的日常。參與式預算加入的話，可以在當中扮演什麼角色。也是在這個基礎下，我想談接下來的案例。 + 在開始之前，我對陳東升老師又愛又恨，他竟然在清平台講了這個，他說「社造3.0的唯一救贖就是參與式預算，讓少數人的聲音也可以被聽見」。但我不希望落入社造 v.s 參與式預算的狀況。我以前當老師的助理，覺得有些事情推不動，開始去幫社區跟運動團體做主持工作，我可以理解老師在說什麼，但各位在社區有很多細瑣的事情，這些細瑣鋪陳了你們社區工作的日常。參與式預算加入的話，可以在當中扮演什麼角色。也是在這個基礎下，我想談接下來的案例。 - 他們剛剛一直cue到謝昇佑，這兩個案例不是典範，也不是完美的案例，我覺得他有很多問題是我們可以拉出來思考，在裡面看到什麼。不管是學術團體或社造組織，我們都在嘗試，如果我們有這個前提來談，才會有比較好的下一步。 + 他們剛剛一直 cue 到謝昇佑。這兩個案例不是典範，也不是完美的案例，我覺得他有很多問題是我們可以拉出來思考，在裡面看到什麼。不管是學術團體或社造組織，我們都在嘗試，如果我們有這個前提來談，才會有比較好的下一步。 - 嘉義市非常天，他們第二屆的時候，處長李明岳開始說要在審議民主導入世界咖啡館，跟參與式預算，我也很不喜歡直接談工具。我就寫信給他，還跟他攀關係，讓他知道如果只談工具，你可能會死蹺翹。我就問他說，你有沒有先做一些培力，是否對審議民主瞭解，知道有哪些工具以及特色跟限制，不同的目的再去思考工具怎麼用。所以不是社區談參與就只有參與式預算。我很尊敬政務官願意導入審議民主，如果要紮實，是要有目標，要尊重長期相關投入的人。我希望有人要推就好好推。 + 嘉義縣非常「天」，他們第二屆的時候，綜規處處長李明岳開始說，要在審議民主導入世界咖啡館跟參與式預算，我也很不喜歡直接談工具。我就寫信給他，還跟他攀關係，讓他知道如果只談工具，你可能會死翹翹。我就問他說，你有沒有先做一些培力，是否對審議民主瞭解，知道有哪些工具以及特色跟限制，不同的目的再去思考工具怎麼用。所以不是社區談參與就只有參與式預算。我很尊敬政務官願意導入審議民主，如果要紮實，是要有目標，要尊重長期相關投入的人。我希望有人要推就好好推。 - 第一年金牌社區就是一般補助案，第二年就是基於第一年的反省，今年是第三屆。第一年就是傳統補助方式，書審，報告，結案，某種樣態的社區就是可以拿到錢。我們也碰過社區找寫手來現場報告，在地陪伴的人都知道，後來沒拿到就去外面說金牌很有問題。你們的關鍵是，有些話你們不能說，我們做審議民主的應該是被你們組合起來，去看怎麼鋪排跟面對社區。第二年，我不會說他是參與式預算，但他們自己討論金牌的遊戲規則，這有一定的風險，我們做完也在談，社區走到這邊了嗎？重新反省社造工作。很重要的是資源是給在地團隊，我們被在地團隊組合起來。以及不特別強調方法論，不去說參與式預算或審議民主好棒棒。第三年，我們回過頭反省，難道社區沒有自己溝通的方式嗎，在社區談參與，怎麼讓既有的點在做「參詳」這件事。現在講審議民主都是把人集合在一個空間，要很優雅的討論，但難道社區沒有原本的討論方式跟聚合空間嗎？ + 第一年金牌社區就是一般補助案，第二年就是基於第一年的反省，今年是第三屆。第一年就是傳統補助方式，書審，報告，結案，某種樣態的社區就是可以拿到錢。我們也碰過社區找寫手來現場報告，在地陪伴的人都知道，後來他們沒拿到，就去外面說金牌很有問題。你們的關鍵是，有些話你們不能說，我們做審議民主的應該是被你們組合起來，去看怎麼鋪排跟面對社區。第二年，我不會說它是參與式預算，但他們自己討論金牌的遊戲規則，這有一定的風險，我們做完也在談，社區走到這邊了嗎？重新反省社造工作。很重要的是資源是給在地團隊，我們被在地團隊組合起來。以及不特別強調方法論，不去說參與式預算或審議民主好棒棒。第三年，我們回過頭反省，難道社區沒有自己溝通的方式嗎？在社區談參與，怎麼讓既有的點在做「參詳」這件事。現在講審議民主都是把人集合在一個空間，要很優雅的討論，但難道社區沒有原本的討論方式跟聚合空間嗎？ - 有一個時期在推世界咖啡館，大家都用世界咖啡館。但中南部做社造的，五十歲都算是年輕人，要做一整天是很不舒服的。我覺得最有趣的是，他們在提案之前都要先上課。他們也玩大風吹，他說嘉義的社造已經走到緊繃了，全台灣社造都走到一個階段了。他希望我們不要再鬥來鬥去，講完就說我今年不會申請計畫，但計畫需要幫手我可以跟你合作。我覺得這段話有一些影響。主持人怎麼帶，你們都很有經驗，這是很大的關鍵。因為大風吹阿伯的那段話，他們就決定提案要結盟，要跨區，第二是提案內容要創新，創新很難，但至少先把目標抓出來，這是他們自己討論出來的規則。他們自己也知道提案之前有一些醞釀，要排一些課，跟社區想做的事情有關的。最後是投票規則，要先討論再投票，跟參與式預算一樣，但我們不會說這是參與式預算。投票不是只有他們可以投，我原本以為他們會自己烙人來投票，結果沒有，縣府跟其他人也有投票權。最後要討論成果展現，整場都有紀錄下來。他們的討論是從頭到尾一整天，分不同階段，你全部都在講跟農業有關的，都在同一階段，大家比較好比較，可以問問題。後來投票出來的人，有五組，第二階段到縣府，因為大家討論資金要怎麼公開，怎麼跟縣府請款，所以要談。最後投票，大合照要在一開始，因為沒上的人臉會很臭，你叫他他也會尷尬。我們去一次性的計畫，後續不會需要承載這些，但各位需要，所以這些眉角很重要。他們到縣府，團隊會談核銷的問題，縣府會協助他們拿到錢。陪伴者會去提說你的計畫也還有很多問題，要不要考慮怎麼做等等。這六案，桃源社區沒有上，但前面兩個提案覺得他要做的跟我一樣，他雖然沒有資源，但可以一起做，就寫在一起，一起去談。這些提案，有些人未必會繼續留在嘉義，提案也未必會做得很好，的確都在嘗試的過程，所以第三年再反省這個問題。 + 有一個時期在推世界咖啡館，大家都用世界咖啡館。但中南部做社造的，五十歲都算是年輕人，要坐一整天是很不舒服的。我覺得最有趣的是，他們在提案之前都要先上課。他們也玩大風吹，一個阿伯說嘉義的社造已經走到「緊崩」了，全台灣社造都走到一個階段了，他希望我們不要再鬥來鬥去，講完就說，我今年不會申請計畫，但計畫需要幫手，我可以跟你合作。我覺得這段話有一些影響。主持人怎麼帶，你們都很有經驗，這是很大的關鍵。因為大風吹阿伯的那段話，他們就決定提案要結盟，要跨區。第二是提案內容要創新，創新很難，但至少先把目標抓出來，這是他們自己討論出來的規則。他們自己也知道，提案之前有一些醞釀，要排一些課，跟社區想做的事情有關的。最後是投票規則，要先討論再投票，跟參與式預算一樣，但我們不會說這是參與式預算。投票不是只有他們可以投，我原本以為他們會自己烙人來投票，結果沒有，縣府跟其他人也有投票權。最後要討論成果展現，整場都有記錄下來。他們的討論是從頭到尾一整天，分不同階段，你全部都在講跟農業有關的，都在同一階段，大家比較好比較，可以問問題。後來投票出來的人，有五組，第二階段到縣府，因為大家討論資金要怎麼公開，怎麼跟縣府請款，所以要談。最後投票，大合照要在一開始，因為沒上的人臉會很臭，你叫他，他也會尷尬。我們去一次性的計畫，後續不會需要承載這些，但各位需要，所以這些眉角很重要。他們到縣府，團隊會談核銷的問題，縣府會協助他們拿到錢。陪伴者會去提說你的計畫也還有很多問題，要不要考慮怎麼做等等。這六案，桃源社區沒有上，但前面兩個提案覺得，他要做的跟我一樣，他雖然沒有資源，但可以一起做，就寫在一起，一起去談。這些提案，有些人未必會繼續留在嘉義，提案也未必會做得很好，的確都在嘗試的過程，所以第三年在反省這個問題。 - 第三年是謝老闆去談審議民主，因為他在日常生活中要面對農友，消費者，他知道怎麼跟社區溝通，那個語言是他才講得出來的。另外一個是連鎮又，因為我們有點反省，去年太急著把審議民主丟下去，很多社造應該要有的元素跟作法不見了，所以把他找來。一開始先去講社區之間大大小小的關係，每個都先去講，社區的利害關係人，有的人很誠實說整個社區都沒有人有意見，這其實也是一個問題。你要把人聚集起來漂漂亮亮提案都不難，但社區的真實問題很難在那個場合被處碰，所以要回去做問題診斷。 + 第三年是謝老闆去談審議民主，因為他在日常生活中要面對農友、消費者，他知道怎麼跟社區溝通，那個語言是他才講得出來的。另外一個是連振佑，因為我們有點反省，去年太急著把審議民主丟下去，很多社造應該要有的元素跟做法不見了，所以把他找來。一開始先去講社區之間大大小小的關係，每個都先去講，社區的利害關係人，有的人很誠實說整個社區都沒有人有意見，這其實也是一個問題。你要把人聚集起來漂漂亮亮提案都不難，但社區的真實問題很難在那個場合被觸碰，所以要回去做問題診斷。 - 某一個社區也很真實說，他們上一屆選舉的問題，他們要怎麼去面對。也有社區一直想做產業，跟新住民想要弄在一起，但也一直卡卡。政府再丟錢跟計畫做分配時，社區重複幾十年也會很阿雜。這個計畫很漂亮嗎，沒有，也是很卡。這個社區是把他們本來就會聚集討論的場域盤點出來，超市，農會，農藥店，他知道這些人會聚集在這裡。下面是為了審議或參與式預算，新加進去的參與方式。我們前一波都只會推後者這一塊，但他們也有意識到社區原本在做的事情，也應該要拉進來。你不可以只有審議民主的這條現，社區的脈絡要怎麼拉進來，那塊如果跟參與式預算切斷，其實大家就是在辦的時候來談，但跟日常是平行宇宙。這件事情要交錯發生才有可能。他們自己也要去抓經費，最麻煩的就是人事費。後來在每個案子都在做同樣的事情，我要怎麼在原本狀態下要把他組合起來，而不是依照一個審議模式照表操課。他們自己定遊戲規則，對過去社造經驗的反想，還有長期陪伴的在地團隊，以及願意付出更多時間的基層承辦。我們有沒有看過自己的不足利弊，如何互相依靠。 + 某一個社區也很真實說，他們有上一屆選舉的問題，他們要怎麼去面對。也有社區一直想做產業，跟新住民想要弄在一起，但也一直卡卡。政府在丟錢跟計畫做分配時，社區重複幾十年也會很阿雜。這個計畫很漂亮嗎，沒有，也是很卡。這個社區是把他們本來就會聚集討論的場域盤點出來，超市、農會、農藥店，他知道這些人會聚集在這裡。下面是為了審議或參與式預算，新加進去的參與方式。我們前一波都只會推後者這一塊，但他們也有意識到社區原本在做的事情，也應該要拉進來。你不可以只有審議民主的這條線，社區的脈絡要怎麼拉進來，那塊如果跟參與式預算切斷，其實大家就是在辦的時候來談，但跟日常是平行宇宙。這件事情要交錯發生才有可能。他們自己也要去抓經費，最麻煩的就是人事費。後來在每個案子都在做同樣的事情，我要怎麼在原本狀態下，要把他組合起來，而不是依照一個審議模式照表操課。他們自己訂遊戲規則，對過去社造經驗的反省，還有長期陪伴的在地團隊，以及願意付出更多時間的基層承辦。我們有沒有看過自己的不足利弊，如何互相依靠。 - 好食機就是做共同購買的。一個農友透過他家賣一包菜，你們猜猜看拆成多少？85%，7.5%，7.5%。這是他們一起討論出來的。討論細節很感人，這是他們社區日常要面對的事情。謝昇佑找我去主持，我一開始覺得很ㄎ一ㄤ，這是錢的事情，而且你們在社區天天見得到。他把財報公開，虧損都公開，也會有農友自己去算，我把你搞到倒閉，我也找不到其他通路商。我也在反省，我們把審議帶到社造體系，帶頭的許老師後來可以做人嗎，因為我們就是一個階段一個階段去，但他在社區裡面。 + 好食機就是做共同購買的。一個農友透過他家賣一包菜，你們猜猜看拆成多少？85%，7.5%，7.5%。這是他們一起討論出來的。討論細節很感人，這是他們社區日常要面對的事情。謝昇佑找我去主持，我一開始覺得很ㄎ一ㄤ，這是錢的事情，而且你們在社區天天見得到。他把財報公開，虧損都公開，也會有農友自己去算，我把你搞到倒閉，我也找不到其他通路商。我也在反省，我們把審議帶到社造體系，帶頭的許芳瑜老師後來可以做人嗎，因為我們就是一個階段一個階段去，但她在社區裡面。 - 很多政策會希望由上而下落到社區尺度，包括長照，節電政策。他們在社區討論，發現農友的東西如果放到爛掉，所以後來發現小型食品加工的重要，但台灣食藥署跟農委會的管制，想像的是工廠的，所以現在的加工很多都是灰色地帶。他們不想被管嗎，是法律要件承載不了，社群如果沒有討論這件事，這件事就出不來。社區並不是無法面對日常生活被拉到政策層次。 + 很多政策會希望由上而下落到社區尺度，包括長照、節電政策。他們在社區討論，發現農友的東西如果放到爛掉，所以後來發現小型食品加工的重要。但台灣食藥署跟農委會的管制，想像的是工廠式的，所以現在的小型加工，很多都是灰色地帶。他們不想被管嗎，是法律要件承載不了，社群如果沒有討論這件事，這件事就出不來。社區並不是無法面對日常生活被拉到政策層次。 - 你們做的事情很重要，你們在社區跟市場，很多實踐在那裡面。社區工作做到一個程度，很多事情會在裡面改變。我們也再重新理解國家，國家機器是公務員堆疊起來的系統，所以公務員怎麼互動也是重要的。不管是審議民主還是參與式預算還是社造，應該想的是我在不同社區面對不同問題，他們跟公部門是怎樣的互動關係。我們有沒有去想過，不是說審議民主帶進去就ok，而是我原本就在做的東西怎麼跟這些串接，重新去面對我們現在的問題。他在做的是建立新的社會網絡關係，這是許芳瑜想做的。一時的感動跟優雅也要回到日常，既有的工具跟新的工具怎麼拉起來，怎麼從日常生活串接到政府端，這是很有意義的，不是只有資源分配。只有一次性的很難持續，怎麼跟社造系統串接才是關鍵。 + 你們做的事情很重要，你們在社區跟市場，很多實踐在那裡面。社區工作做到一個程度，很多事情會在裡面改變。我們也在重新理解國家，國家機器是公務員堆疊起來的系統，所以公務員怎麼互動也是重要的。不管是審議民主還是參與式預算還是社造，應該想的是，我在不同社區面對不同問題，他們跟公部門是怎樣的互動關係。我們有沒有去想過，不是說審議民主帶進去就 ok，而是我原本就在做的東西，怎麼跟這些串接，重新去面對我們現在的問題。它在做的是建立新的社會網絡關係，這是許芳瑜想做的。一時的感動跟優雅也要回到日常，既有的工具跟新的工具怎麼拉起來，怎麼從日常生活串接到政府端，這是很有意義的，不是只有資源分配。只有一次性的很難持續，怎麼跟社造系統串接才是關鍵。 - 老師們會講說這些會議怎麼做，但在社區不是說的。很多時候，各位在現實場域，不可能像理論寫的那樣。你拿審議那套去社區，注定會很卡。這個阿伯參加2005年一個跟審議民主有關的會議，講了一段話，「找大家一起來參詳拉，找意見不一樣的來參詳參詳拉，審議民主很強調要理性要讀資料，台灣現在很亂，每天都在callin罵來賣去，要做下來互相討論，才能真正解決問題。」阿伯講出了精髓。你看審議的元素阿伯都提到了，但他用的不是學術語言，學術語言要轉換到社區。 + 老師們會講說這些會議怎麼做，但在社區不是用說的。很多時候，各位在現實場域，不可能像理論寫的那樣。你拿審議那套去社區，注定會很卡。這個阿伯參加2005年一個跟審議民主有關的會議，講了一段話，「找大家一起來參詳啦，找意見不一樣的來參詳參詳啦，審議民主很強調要理性、要讀資料，台灣現在很亂，每天都在 call-in 罵來罵去，要坐下來互相討論，才能真正解決問題。」阿伯講出了精髓。你看審議的元素阿伯都提到了，但他用的不是學術語言，學術語言要轉換到社區。 - 我特別要把理性抓出來。不是所有人都要講出一套論述，審議民主出來的時候被女性主義攻擊，說你要很結構理性一步一步，但人的生活就不是這樣。有的人喜歡用說故事的方式，經驗的方式，他會有情緒，各位要想的是如何讓情緒背後的邏輯被理清楚。這反而是關鍵，審議民主這些東西，應該是看各位到底在處理什麼。跟公部門的互動關係，具體的爭議是什麼或者完全沒有想法。當他越交集就是越衝突跟複雜。這些不同的問題狀態是交疊的，再來進一步討論說，怎麼設計一個階段的過程，透過社造跟審議工具來組裝。也為必要跟社區說審議民主有這些工具，讓他知道有這些概念就好。 + 我特別要把理性抓出來。不是所有人都要講出一套論述，審議民主出來的時候，被女性主義攻擊，說你要很結構理性、一步一步，但人的生活就不是這樣。有的人喜歡用說故事的方式，經驗的方式，他會有情緒，各位要想的是，如何讓情緒背後的邏輯被理清楚。這反而是關鍵，審議民主這些東西，應該是看各位到底在處理什麼。跟公部門的互動關係，具體的爭議是什麼，或者完全沒有想法。當它越交集就是越衝突跟複雜。這些不同的問題狀態是交疊的，再來進一步討論說，怎麼設計一個階段的過程，透過社造跟審議工具來組裝。也未必要跟社區說審議民主有這些工具，讓他知道有這些概念就好。 - 早期台灣辦過很多審議民主的公民會議，都是ㄇ字形，在到世界咖啡館，再到參與式預算。國外審議民主有這麼多種方式，但台灣辦過的是這九種，社區都要知道嗎？我覺得未必，知道他有哪些特色，可以怎麼操作。在社區比較麻煩的是，通常都是政策已經合法化，才落入社區，我現在在想的是下一階段如果要做社區工作，要怎麼讓他們的意見往前面階段去。大P小P，P就是過程，他絕對不是一次性的會議，但不要所有事情都由下而上，可以鼓勵，但不是所有事情都可以這樣。我想強調的不是審議民主好棒棒，而是各位這麼多年累積看到的問題，各階段不同位置的互動關係，下一步該怎麼走。這些拉大，做這些就會比較有方向趕，大P就是我們從頭到尾想過一遍，他可能長不同樣子，大體上的意思就是在社區，根據不同議題的屬性，參與的人數多寡。審議的工具有這麼多，應該讓大家知道這些工具怎麼來的，有哪些條件特色跟限制，你未必可以跟他走一樣的流程，但利用他的特色還是可以達到目標。持技巧，握做社區的都知道。有時候只有天龍國做社區才被看到，我知道各位有很多苦跟艱難，金牌在對上一個階段的反反省，想再讓各位看一次。審議民主那一套，一定要透過各位去轉化再推到社區，我們剛剛講的那些，如果用台語跟鄉親講十遍，他可能會說你在說三小。千萬不要小看你們過去的經驗跟工具，跟審議怎麼去鋪排，你們怎麼連結。嘉義最近在反省，提案是不是都會重複提，縣市政府有沒有辦法分流，剛剛有一位說你們的審查有時候會去找不同局處來聽，大家就知道整個狀況，你要機制化或者跨局處也好，這是我們該做的事情，資源怎麼分配等等。我前陣子被抓去幫忙一件事，農再的大辯論，農再吃到飽真的不行嗎，培根計畫四年的就真的拿到很多嗎？這個可以思考。這兩個案例有一些元素拉出來跟大家分享。 + 早期台灣辦過很多審議民主的公民會議，都是坐成ㄇ字形，再到世界咖啡館，再到參與式預算。國外審議民主有這麼多種方式，但台灣辦過的是這九種，社區都要知道嗎？我覺得未必，知道它有哪些特色，可以怎麼操作。在社區比較麻煩的是，通常都是政策已經合法化，才落入社區，我現在在想的是下一階段，如果要做社區工作，要怎麼讓他們的意見往前面階段去。大P小P，P就是過程，它絕對不是一次性的會議，但不要所有事情都由下而上，可以鼓勵，但不是所有事情都可以這樣。我想強調的不是審議民主好棒棒，而是各位這麼多年累積看到的問題，各階段不同位置的互動關係，下一步該怎麼走。這些拉大，做這些就會比較有方向感，大P就是我們從頭到尾想過一遍，它可能長不同樣子，大體上的意思就是在社區，根據不同議題的屬性，參與的人數多寡。審議的工具有這麼多，應該讓大家知道這些工具怎麼來的，有哪些條件特色跟限制，你未必可以跟它走一樣的流程，但利用它的特色還是可以達到目標。持技巧，握做社區的都知道。有時候只有天龍國做社區才被看到，我知道各位有很多苦跟艱難，金牌在對上一個階段的反反省，想再讓各位看一次。審議民主那一套，一定要透過各位去轉化再推到社區，我們剛剛講的那些，如果用台語跟鄉親講十遍，他可能會說你在說三小。千萬不要小看你們過去的經驗跟工具，跟審議怎麼去鋪排，你們怎麼連結。嘉義最近在反省，提案是不是都會重複提，縣市政府有沒有辦法分流，剛剛有一位說，你們的審查有時候會去找不同局處來聽，大家就知道整個狀況，你要機制化或者跨局處也好，這是我們該做的事情，資源怎麼分配等等。我前陣子被抓去幫忙一件事，農再的大辯論，農再吃到飽真的不行嗎，培根計畫四年的就真的拿到很多嗎？這個可以思考。這兩個案例有一些元素拉出來跟大家分享。 - ：很感謝家華，我們剛剛私下討論一件事。金牌是嘉義縣的自己計畫，跟社造沒關，是從社區規劃師的體系下來的。我們兩個團隊在辯論一件事，第一年選出來的就是很傳統的利益分配，但第二年被選上的社區，在社造界或社區發展界，反而是被討厭的一群人，我們很訝異也在討論這件事。我想要分享的是，我們在做的是很基層的東西，被我們陪伴的社區可能沒辦法一次跳很大的gap。如何做一個不同的串連跟整合，委員會認為說你都這麼成熟了，幹嘛還來跟我們這些basic的搶資源。到了第三年，也要稱讚金牌的團隊，我現在也偷許老師的東西在用，我們現在在社區只談兩個字，參詳。這是兩個團隊一起在討論的事情。 + ：很感謝家華，我們剛剛私下討論一件事。金牌是嘉義縣的自己計畫，跟社造沒關，是從社區規劃師的體系下來的。我們兩個團隊在辯論一件事，第一年選出來的就是很傳統的利益分配，但第二年被選上的社區，在社造界或社區發展界，反而是被討厭的一群人，我們很訝異，也在討論這件事。我想要分享的是，我們在做的是很基層的東西，被我們陪伴的社區可能沒辦法一次跳很大的 gap。如何做一個不同的串連跟整合，委員會認為說你都這麼成熟了，幹嘛還來跟我們這些 basic 的搶資源。到了第三年，也要稱讚金牌的團隊，我現在也偷許老師的東西在用，我們現在在社區只談兩個字，「參詳」。這是兩個團隊一起在討論的事情。 - 審議的門檻的確比較高，有些人跟社區的關係未必是很近的。你們之所以這麼重要，是因為推審議的人，絕對不知道社區的狀態在哪裡，要把審議推進去，要跟在地脈絡結合，這是很重要的事情，你要判斷社區走到哪裡。參詳真的是一個很好用的字，但有些做審議民主的人可能不同意，學術用語跟社區用語會不一樣。說主持人他聽不懂，但說公親他就比較懂。在地不可能只有一組陪伴團隊，可以磨合的話是好事。 + 審議的門檻的確比較高，有些人跟社區的關係未必是很近的。你們之所以這麼重要，是因為推審議的人，絕對不知道社區的狀態在哪裡，要把審議推進去，要跟在地脈絡結合，這是很重要的事情，你要判斷社區走到哪裡。「參詳」真的是一個很好用的字，但有些做審議民主的人可能不同意，學術用語跟社區用語會不一樣。說「主持人」他聽不懂，但說「公親」他就比較懂。在地不可能只有一組陪伴團隊，可以磨合的話是好事。：嘉義推金牌社區，一跨二，二跨三，局處整合怎麼談的，以及大家彼此資料的分享程度？：來參加審議民主的社區，他們是成熟型的，還是還沒接觸過社造的？ - 第二年跟第三年狀況很不一樣。第二年跟第三年之間，抓了一些比較成熟的社區組織者做審議培訓，他們用在社區的語言比我們好太多。，我跟許芳瑜說明年不要讓我們去第一線，讓他們去做。第二年有一組長期拿得到資源的，外地來的，很想跟人家說社造跟審議要怎麼做，還有一組是村里長要推的竹筏，部一定合法，他要水利單位把台糖的一個東西拆掉，來提案的人也被社區討厭因為他要保留那個東西。也有一組是知青，做小旅行，後來走了，但那個社區有弄起來，社區被看見了，阿公阿罵也講到哭，他說以前社造資源都輪不到我們，阿公阿罵說他們願意跟我們一起做，好像飛起來了。但他們第三年可以講清楚他們要幹嘛嗎，沒辦法，來了還是套格式，但這個沒有辦法那麼快。他們比我們某些做審議的人更適合進去推審議，因為他們有社造經驗，讓他們先接受審議概念之後，消化之後，他們自己去搓揉出怎麼去談，才比較帶得起來。 + 第二年跟第三年狀況很不一樣。第二年跟第三年之間，抓了一些比較成熟的社區組織者做審議培訓，他們用在社區的語言比我們好太多。，我跟許芳瑜說，明年不要讓我們去第一線，讓他們去做。第二年有一組長期拿得到資源的，外地來的，很想跟人家說社造跟審議要怎麼做。還有一組是村里長要推的竹筏，不一定合法，他要水利單位把台糖的一個東西拆掉，來提案的人也被社區討厭，因為他要保留那個東西。也有一組是知青，做小旅行，後來走了，但那個社區有弄起來，社區被看見了，阿公阿嬤也講到哭，他們說以前社造資源都輪不到我們，阿公阿嬤說他們願意跟我們一起做，「親像飛起來啊」。但他們第三年可以講清楚他們要幹嘛嗎，沒辦法，來了還是套格式，但這個沒有辦法那麼快。他們比我們某些做審議的人更適合進去推審議，因為他們有社造經驗，讓他們先接受審議概念之後，消化之後，他們自己去搓揉出怎麼去談，才比較帶得起來。 - 過程有資料嗎？第二屆完全沒有，第三屆想要有，中間辦了一個工作坊，都知道了open data了，但很多資料不在綜規處，處長想做，承辦想做，中間的人不一定想做。我們也去上課了，但中間的機制run不起來。嘉義的特殊性是李明岳想做，但他未必叫得動其他局處。今天各位的狀態比我們想得好太多了，各位從業務表單，到計畫書結構化，到下一步的落點分析，比我們想得快很多。但你們遇到的問題就是社區不一定會填表，或者input的問題你們都要自己吃下來，這會是一個問題。 + 過程有資料嗎？第二屆完全沒有，第三屆想要有，中間辦了一個工作坊，明明都知道了 open data 了，但很多資料不在綜規處，處長想做，承辦想做，中間的人不一定想做。我們也去上課了，但中間的機制 run 不起來。嘉義的特殊性是李明岳想做，但他未必叫得動其他局處。今天各位的狀態比我們想得好太多了，各位從業務表單，到計畫書結構化，到下一步的落點分析，比我們想得快很多。但你們遇到的問題就是社區不一定會填表，或者 input 的問題，你們都要自己吃下來，這會是一個問題。拜託大家便利貼幫我寫，一個是你今天印象深刻的，第二個是你有的提問或質疑，你覺得哪裡講不清楚，或者你希望我們下一次注意什麼，都可以。我簡報會上網給大家。
2017-08-12 19:51 – 20:29	Ying-Shin Lee	r7860 – r8254
顯示 diff （33 行未修改）下一個案例，我們還希望開放前期規劃，讓社群或業界一起進來談，我們把權管場域也開放，等於是試點。因為當時推動智慧城市，希望把產業界方案帶入場域。最近有一個無人小巴士試驗成功，中間很辛苦，因為在法國時都在，無人小巴小鄉村ru n，第一來台灣之後次遇到高樓，但在台北市不斷試，嘗試然時速只有十公里。台北市很適合作這做的合作，因為台灣有很強的資通訊能量，所以後來資訊局希望用這方式來跟產業合作。當時光是空氣盒子趕測感，他就是測pm 2.5的感測器，就跟很多單位談了，因為環保署會跳腳說他有測站，我就把中研院也拉進來，他們中研院期做過研究過，個關於小感測器跟測站環保署的數值的關係。另外是我們在論述上也切開，我們希望這是拿來做環境教育，而不是感測依據。所，教育局跟環保局都有進來談。民，有一個專門做感測器的社群也進來談，他們第一次遇到地方政府願意把這東西帶入國小場域。這合作從規劃到開完記者會總共八個月，還蠻快的，我就是管好我的場域，開好協調會，希望國小可以放這樣的機器，產業就是界專心把機器做出來，大家做好自己的事情。如果公部門要去做私部門的就很辛苦，有些事情也只有公部門能談。後來六嘟都都得這模式不錯，就有複製過去。廠商這家現在在國際也是感測器最多的產商，他可以拿到世界各地的單，我因為這樣也上了一些節目，煮菜節目，蠻特別，主持人就說那以後炒菜油煙要監控，一個公共服務可以在那邊呈獻呈現家，蠻不錯的。AIT也看到有案例這個，也讓我們去美國佈展，甚至跟美國環保署一起討論。 - （修到這）另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來回映。中間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要推動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。 + 另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來再映。應間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要它動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。 - 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今天的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的格式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接到開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P在選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。 + 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今一下的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的它式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接介開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P柯選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公（點閱）共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。 - 我最近跟還我特色公園聯盟，就是一群媽媽在倡議公園應該要好玩，因為他們發現台北市路燈處把很多溜滑梯剷平，放塑膠玩具，溜滑梯沒刺激感很無聊，他們覺得我待小孩很辛苦，完了十分鐘就不玩了，因為國外很多特色公園，到青少年階段都有，所以這些媽媽開始抗議，路燈處說好，前期規劃我們也找你們，另外一塊他們說，如果你採購的評委都是工程背景，他根本不懂遊具，他對哪一家廠商好，是無感的，他可能就會從單價去決定，但這些媽媽覺得不能只有工程背景，所以後來職能治療師也進來了，這些人可以本於他的兒童專業，去判斷哪一家廠商的服務是可以讓兒童更快樂的。現在有公園的沙堆裡面是有埋恐龍骨頭的，可以挖三小時，媽媽就比較輕鬆，生活有品質。如果你端出來的東西是民眾很愛的，長官就比較不會去變動，不然承辦很辛苦。你前期規劃，端出來的就是消費者要的，那這樣的服務比較不容易因為政黨輪替，而影響到最終服務的樣貌，因為他改掉的話就要承擔被抗議的風險，這也是讓公務員比較不那麼累。這樣的開放前期規劃或開放資料，乍看之下會讓工作變多，但一開始的聲音進來的話，影響到的是最後終端公共服務的品質，民眾滿意，最後是省掉很多力氣的，不然他去跟民代講，你還是要應付索資。這也是回應到這次工作坊想要講的內容。 + 我最近跟還我「特色公園聯盟，就」是一群媽媽在倡議公園應該要好玩，因為他們她現台北市路燈處把很多溜滑梯剷平，放塑膠玩具，溜滑梯沒刺激感很無聊，他們她得我待小帶很辛苦，完了玩分鐘就不玩了，因為國外很多特色公園，到青少年階段都有，所以這些媽媽開始抗議，路。處說好，，前期規劃我們也找你們你另外一塊他們她，也如果你採購的評委都是工程背景，他根本不懂遊具，他對哪一家廠商好，是無感的，他可能就會從單價去決定，但這些媽媽覺得不能只有工程背景，所以後來職能治療師也進來了，這些人可以本於他的兒童專業，去判斷哪一家廠商的服務是可以讓兒童更快樂的。現在有公園的沙堆裡面是有埋恐龍骨頭的，可以挖三小時，媽媽就比較輕鬆，生活有品質。如果你端出來的東西是民眾很愛的，長官就比較不會去變動，不然承辦很辛苦。你前期規劃，端出來的就是消費者要的，那這樣的服務比較不容易因為政黨輪替，而影響到最終服務的樣貌，因為他改掉的話就要承擔被抗議的風險，這也是讓公務員比較不那麼累。這樣的開放前期規劃或開放資料，乍看之下會讓工作變多，但一開始的聲音進來的話，影響到的是最後終端公共服務的品質，民眾滿意，最後是省掉很多力氣的，不然他去跟民代講，你還是要應付索資。這也是回應到這次工作坊想要講的內容。 - 另外我要提，可以跨到這步是很不容易的，家長也到新北市抗議，他們讓小孩寫標語，找了一個市長剪綵的場合，寒風十三度，市長就大怒說我剪綵應該是很好的曝光，怎麼可以被搞砸，他一週就下令要統整出一個單位要來回應這些媽媽。很多這種典範能夠越過去，都是經過一些紛爭的。 + 另外我要提，可以跨到這步是很不容易的，家長當時也到們新北市抗議，他們讓小孩寫標語，找了一個市長剪綵的場合，寒風十三度，市長就大怒說我剪綵應該是很好的曝光，怎麼可以被搞砸，他一週就下令要統整出一個單位要來回應這些媽媽。很多這種典範能夠越過去，都是經過一些紛爭的。主持人：大家現在業務上有處理到，你的資料有被拿去說要做成公開資訊嗎？（17 行未修改）：我只是駐點人員，接觸社造很短，剛工作，我是來學習的。 - ：開放資料真的是每年，我從95年做社造到現在，台灣社區通也改版很多次，我覺得社區很重要是，以社區的資料來彙整的話，現在是社區跟組織都可以申請補助，每年都在繳資料野蠻困擾的，社區也不只有文化部資料，假設把資料庫建立好，我覺得由社區來建立最快，社區承接了哪些計畫，他們每年建立補助資料出來，可能也可以分析社區往哪個屬性發展。 + ：開放資料真的是每年，我從95年做社造到現在，台灣社區通也改版很多次，我覺得社區很重要是，以社區的資料來彙整的話，現在是社區跟組織都可以申請補助，每年都在繳資料野蠻困擾的，社區也不只有文化部資料，假。把資料庫建立好，我覺得由社區來建立最快，社區承接了哪些計畫，他們它年建立補助資料出來，可能也可以分析社區往哪個屬性發展。：我是社造業務的代理，才代理三個月多。我接到局處要資料，因為剛接不久，所以我不知道每一年是不是都要這些資料，某某有說服我說，不同單位可能是要同一份資料，所以我們就去找以前的資料夾，要翻出來真的需要一點時間。聽到某某這樣說，所以我就想來聽看看，如果有個平台把資料放進去，我就不用花時間去弄。（3 行未修改）：我想問一下，資料開放之後，應該怎麼跟社群銜接，應該怎麼知道社群需要的資料是什麼？ - 彭盛韶：網路上有一些關心社群的議題，這個問題下一位講者會好好回答你。有很多實體社群可以參加，你說你是承辦，業務是什麼，有興趣的人就會來跟你接觸。 + 彭盛韶：網路上有一些關心社群的議題，這個問題下一位講者會好（指 whisky）好回答你。有很多實體社群可以參加，你說你是承辦，業務是什麼，有興趣的人就會來跟你接觸。：同一份資料，不同人看會有不同解讀，會不會有負面解讀的產生？例如某個社區拿了很多補助，但社區可能在實際區求上會有不同... （7 行未修改）：我們對於開放資料，如果今天蠻多心得，回去應該會蠻適合，我們有推動委員會，每年都要做兩次彙整，變成我們公所或社區有需要資料，我們會比較好提供給他們，比較穩定性的計畫他們就可以知道。 - ：我是社造中心，就是乙方跟廠商，老師剛剛說開放資料可以交給廠商，我就抖了一下。社造中心要幫文化局填表格。要開放哪些內容，我想要確定這個，因為現在要填寫的報表，有一些數據我不知道文化部是不是真的會拿來分析，例如社區辦了幾個場次會議，男女人數，這只是要拿來做交叉分析嗎還是什麼，因為一般社區不會去統計性別或新住民原住民。回應剛剛說過的，填寫資料還是回到管考系統，讓社區申請計畫之後做一些填寫，應該是最快的，就不用社造中心跟文化局一直打電話問。 + ：我是社造中心，就是乙方跟廠商，老師剛剛說開放資料可以交給廠商，我就抖了一下。社造中心要幫文化局填表格。要開放哪些內容，我想要確定這個，因為現在要填寫的報表，有一些數據我不，知道文化部是不是真的會拿來分析，例如社區辦了幾個場次會議，男女人數，這只是要拿來做交叉分析嗎還是什麼，因？一般社區不會去統計性別或新住民原住、民。回應剛剛說過的，填寫資料還是回到管考系統，讓社區申請計畫之後做一些填寫，應該是最快的，就不用社造中心跟文化局一直打電話問。 - ：我是甲方。基本上剛剛老師說的，我都非常非常感同身受，我對台北市一開始的預算視覺化，我注意很久，你們的資料我也都有存下來，我不知道今天是您要來講，不然我就多帶一些人過來。我認為開放資料，從我的工作範疇來講，填報表那些就不提了，它是可以有效的取代一些社造推動委員會做不到的事情，因為我不太相信，一年開一次或兩次的推動委員會會有什麼效果。資料如果可以開放，我們常常要去問台南生活美學館，補助的團體跟我們社造點是不是有重疊，如果有這個系統，他一出去就很清楚有哪些單位，就不用各單位發文來問，一堆耶。所以我覺得他起碼可以做到資源不要重複。 + ：我是甲方。基本上剛剛老師說的，我都非常非常感同身受，我對台北市一開始的預算視覺化，我注意很久，你們的資料我也都有存下來，我不知道今天是您要來講，不然我就多帶一些人過來。我認為開放資料，從我的工作範疇來講，填報表那些就不提了，它是可以有效的取代一些社造推動委員會做不到的事情，因為我不太相信，一年開一次或兩次的推動委員會會有什麼效果。資料如果可以開放，我們常常要去問台南生活美學館，補助的團體跟我們社造點是不是有重疊，如果有這個系統，他一它去就很清楚有哪些單位，就不用各單位發文來問，一堆耶。所以我覺得他起碼可以做到資源不要重複。：今天來是很期待部給我們指導，因為基層公務員流動率很高，局內已經自己在做開放資料，有一個協作平台，各科室有統一欄目，自己在做。希望推到跨局處，現在遭遇到很大困難，所以如果要由部裡面這邊來做，是一個大工程，未來希望可以實現。（1 行未修改）：我是社造承辦，之前也做過村落藝文。開放資料這件事，有時候要應付審計，跨局處會議，被叫去只是被要求提供社區資料，如果可以提早開放，就不會資料單要來要去，不會因為小事情就要動到會議上的討論。 - ：我就是司長說的五年級生，需要花很多時間學習網路。開放資料一開始的建立之後，希望將來可以減少工作量，因為表單需求量很高，尤其長官要的資料欄位，我們隨時都因為長官在調整。透過社造平台會議，我們有用很簡易的google表單，建立社區補助案的資料，近五六年來的資料都可以透過那個表單彙整出來。所以很期待文化部可以幫我們解決各縣市的資料彙整的格式需求，格式統一，產出的表單可以設計好幾種類型，以後就可以很簡單的說要哪一種。希望前面辛苦，後面有回報。 + ：我就是司長說的五年級生，需要花很多時間學習網路。開放資料一開始的建立之後，希望將來可以減少工作量，因為表單需求量很高，尤其長官要的資料欄位，我們隨時都因為長官在調整。透過社造平台會議，我們有用很簡易的go ogle表單，建立社區補助案的資料，近五六年來的資料都可，以透過那個表單彙整出來。所以很期待文化部可以幫我們解決各縣市的資料彙整的格式需求，格式統一，產出的表單可以設計好幾種類型，以後就可以很簡單的說要哪一種。希望前面辛苦，後面有回報。彭盛韶：文化部現在有辦法做這件事嗎？（3 行未修改）彭盛韶：因為勞檢資料全台灣都不一樣，社群很痛苦，一直花時間統整。 - 主持人：部內想要集大成，但老闆會一直換我們瞭解，每個老闆都有自己想要的欄位。如果你的老闆想要增加，你可以在系統上面自己加。控制自己只有二十個欄位，感覺不太可能，你都無法控制你的老闆了... + 主持人：部內想要集大成，但老闆會一直換我們，瞭解，每個老闆都有自己想要的欄位。如果你的老闆想要增加，你可以在系統上面自己加。控制自己二十個欄位，感覺不太可能，你都無法控制你的老闆了... - ：最近有一個經濟部的案子在做。我覺得開放資料會根據最後要達到的目的，欄位會很不同。像經濟部案子，他開放的欄位需求，目的會跟文化部很不同，所以你提前，你要填寫的東西會有不同思考。但我覺得這個目標是好的，對於以後要調資料會方便快速。我沒有很樂觀說有這樣的系統之後，各局處就不會跟你要資料，不太可能，因為各局處還是會有想要方便行事，但即使這樣，你面對局處，調出資料是更快的，工作效率會更好。 + ：最近有一個經濟部的案子在做。我覺得開放資料會根據最後要達到的目的，欄位會很不同。像經濟部案子，他開它的欄位需求，目的會跟文化部很不同，所以你提填寫的東西會有不同思考。但我覺得這個目標是好的，對於以後要調資料會方便快速。我沒有很樂觀說有這，樣的系統之後，各局處就不會跟你要資料，不太可能，因為各局處還是會有想要方便行事，但。使這樣，你面對局處，調出資料是更快的，工作效率會更好。彭盛韶：你不能回應他一個連結嗎？（底下集體回應：不可能。）（3 行未修改）：面對很多社區阿伯，他們辦活動時，跟他們要這些資料是困難的。現在延伸到開放資料，所以也想跟大家討論，這些項目在實際統計的時候會有哪些困難。 - ：我也是乙方。我的自我介紹是，「今天是被文化部叫來，嘉義縣的業務費很少，所以都靠自我剝削來完成任務」。開放資料是一種工具，還好這幾年團隊相對年輕，知道他們要什麼，就會開始去建立資料。開放資料沒辦法解決所有問題，因為各局處跟你要的資料都不同，但他是一個系統管理的工具，如果有一天需要這套資料，他就可以做另外一個層次的分析或應用。也許可能要拜託文化部，我能說我們大概都在同溫層，沒辦法控制別人跟我們要什麼資料，但我們自己需要什麼，可能可以比較明確定義出來。 + ：我也是乙方。我的自我介紹是，「今天是被文化部叫來，嘉義縣的業務費很少，所以都靠自我剝削來完成任務」。開放資料是一種工具，還好這幾年團隊相對年輕，知道他們要什麼，就會開始去建立資料。開放資料沒辦法解決所有問題，因為各局處跟你要的資料都不同，但他是它個系統管理的工具，如果有一天需要這套資料，他就它以做另外一個層次的分析或應用。也許可能要拜託文化部，我能說我們大概都在同溫層，沒辦法控制別人跟我們要什麼資料，但我們自己需要什麼，可能可以比較明確定義出來。：我現在做社區營造的工作。（3 行未修改）：社造業務常常換承辦人，每個人建立的表格都不同，所以很希望透過資料開放讓格式統一化。我們縣府對於資料的互通，好像缺乏統一格式，所以資料也是要來要去。 - ：在寫資料的是社區，不管是甲方還是乙方，要去滿足文化部或長官們，例如議員要質詢，是大家都可以去應用的，社區通真的可以去好好做改版。之前地方文化館的評量系統，他就有開放資料填寫的管考系統給大家，他可以讓承辦人或地方文化館的指導團隊，自己去選擇跟彙整，各縣市未來要發展的方向，可以有一些配套連結措施，那是一個很好的基礎，雖然我也覺得他做得不怎樣。對於社區來說，我們很難要求每個社區都有資訊填寫能力，而是有沒有可能在資料彙整跟填寫是更簡單的，例如手機就可以填寫。所以未來上傳資料，我的願意也沒有很大，只要滿足文化處跟我要資料時，我可以從裡面調出來，或者是文書上很好整理，就已經很棒。 + ：在寫資料的是社區，不管是甲方還是乙方，要去滿足文化部或長官們，例如議員要質詢，是大家都可以去應用的，社區通真的可以去好好做改版。之前地方文化館的評量系統，他就它開放資料填寫的管考系統給大家，他可它讓承辦人或地方文化館的指導團隊，自己去選擇跟彙整，各。市未來要發展的方向，可以有一些配套連結措施，那是一個很好的基礎，雖然我也覺得他做它不怎樣。對於社區來說，我們很難要求每個社區都有資訊填寫能力，而是有沒有可能在資料彙整跟填寫是更上，簡單的，例如手機就可以填寫。所以未來上傳資料，我的願意願望有很大，只要滿足文化處跟我要資料時，我可以從裡面調出來，或者是文書上很好整理，就已經很棒。：我也是做社區營造。（1 行未修改） :00-12:30 什麼是3料(張維志：對資料的想（) 12: - ）其實我在想，直接來回答你們的問題，你們剛剛提了蠻多問題，例如發現某一區補助款比較多，會不會讓大家覺得不公平，是不是一定有鬼。這應該回過頭來問，我們在判斷事情的指標是不是錯誤的，不應該用他拿多少錢來判斷，而是有沒有更多資料判斷他拿到這些錢，產生的效益是什麼，你在每個資料背後都會想要更多資料才對。我之前聽文化部說他們要建立一個博物館資料庫，我聽到這件事時，我想到的第一件事情是，你們剛剛說的對資料的想像蠻不錯的，我想到的是我們現在的資料，真的夠大的可以回答這些問題嗎？我們會記錄新住民原住民的人數嗎？只有在被要求時你們會記錄對嗎？這就是最大的問題。你們會有很多資料，但很多資料都只是為了上面要求的查核項目，而不是要用資料來解決回答問題。如果上面說要有性別，或新住民人數，是因為有保障名額，以及我從這些人數，難道不能去看說我的活動可以怎麼辦得更好嗎？你們會不會發現說，原來來參加的都是隔壁的婆婆媽媽，有一票年輕人是從來不出現的，那這種情況我該如何透過資料收集來回答需求，你們的問題，以及達到目標，而不只是為了應付上面的要求。有人要求資料，我就只好生出來，你每次都要重新整理，那能不能從文化部那邊標個案子，我們半年幫你們做好，這樣就是我們對資料的想像嗎？就停留在報表層次嗎？當然不是，資料是要用來解決問題才對，你們就會發現，現在填的表格，遠遠不足以回答你們的問題。 + ）其實我在想，直接來回答你們的問題，你。剛剛提了蠻多問題，例如發現某一區補助款比較多，會不會讓大家覺得不公平，是不是一定有鬼。這應該回過頭來問，我們在判斷事情的指標是不是錯誤的，不應該用他拿多少錢來判斷，而是有沒有更多資料判斷他拿到這些錢，產生的效益是什麼，你？每個資料背後都會，想要更多資料才對。我之前聽文化部說他們要建立一個博物館資料庫，我聽到這件事時，我想到的第一件事情是，你們剛剛說的對資料的想像蠻不錯的，我想到的是我們現在的資料，真的夠大的可到回答這些問題嗎？我們會記錄新住民原住、民的人數嗎？只有在被要求時你們會記錄對嗎，？這就是最大的問題。你們會有很多資料，但很多資料都只是為了上面要求的查核項目，而不是要用資料來解決回答問題。如果上面說要有性別，或新住民人數，是因為有保障名額，以及我從這些人數，難道不能去看說我的活動可以怎麼辦得更好嗎？你們會不會發現說，原來來參加的都是隔壁的婆婆媽媽，有一票年輕人是從來不出現的，那這種情況我該如何透過資料收集來回答需求，你們的問題，以及達到目標，而不只是為了應付上面的要求。有人要求資料，我就只好生出來，你每次都要重新整理，那能不能從文化部那邊標個案子，我們半年幫你們做好，這樣但就是我們對資料的想像嗎？就停留在報表層次嗎？當然不是，資料是要用來解決問題才對，你們就會發現，現在填的表格，遠遠不足以回答你們的問題。我今天要講的是這幾個東西，簡報在網路上。你們對資料的想像還是偏向管理需求，但這是不對的，資料是要拿來解決問題的。剛剛有個問題很棒，你們的流動率很高，很多資料如果有被留下來，新的承辦就可以接手去做，我稱為經驗的傳承。我透過資料，把原本工作上的經驗，描述下來，移交給下一位，下一位就知道說要怎麼去有效處理工作上的挑戰，但經驗傳承可不可以透過資料，而不只是舊人帶新人。你們每天工作的東西，都可以被留下來成為資料。 - - 台北市的預算視覺化，我其實很喜歡糗他們，剛剛不是說五十幾萬的案子，但你們覺得做完之後台北市有什麼改變嗎，台北市的預算跟你有關係嗎，編列預算的方式有被改變嗎，資料被拿去看之後，你可以成為應用資料的一份子嗎？我在2010年就做過資訊視覺化，從每個局處的預算變化，我當時就做出來了，但沒有用，的確大家會看到例如教育局預算很大比例，因為這是憲法要求教育預算要佔一定比例，但然後呢，沒有然後，你發現做完之後沒有「然後呢」，「接著呢」。這個媒體效應很棒，但然後呢？沒有然後，資料只是讓你們看得很爽，但完全沒辦法回答或解決問題，例如台北市預算有什麼問題，要怎麼修改才會更好。你們剛剛的分享告訴我說，你們有需求在後面，你們的需求讓我感覺到，那天在文化部有個老師說你就發問卷幫忙做系統，大家就會很高興了，但那是因為我們沒有想過資料有什麼價值，他是解決問題的方法之一，那我們的問題是什麼，你要先知道要往哪個方向走，才知道要用什麼交通方式過去。欄位的概念就是資料的概念，但資料到底是什麼意思？今天的錄影，以及後面在打文播，放到網路上，也是資料，所有形式的內容跟記錄都可以視為資料，只要可以拆出相關欄位來定義他。 - 這是司法院最近做的東西，可以在網站上面查1339條的司法用語，辭典在網站上，可以輸入相關關鍵字查詢，你們會輸入什麼字？隨便一個，「法官」好了，跳出七八個。這網站很妙，你輸入特殊符號，他就全部跑出來了，1339條，我全部抓下來之後，欄位定義之後，可以定義更進一步的東西。我在想的是，這是他們找法官寫出來的東西，我可不可以重新給每個詞兩到三個關鍵字，再找出不同的族群，提供不同的解釋，直接告訴有需求的人，民法某一種案件，我就先把相關關鍵字都抓出來，你的需求就在這裡面。我試圖挑出文字的特徵，重新組合之後，告訴大家你的需求可能在這邊。這就是文字探勘的東西。所有你們的報告，放到網站上文件，每一份提案，不是只有拆出團體名稱跟類別，而是所有細項，我能不能找出新的方法來重新定義每個人提案的內容，能不能有不同的東西長出來。 + 台北市的預算視覺化，我其實很喜歡糗他們，剛剛不是說五十幾萬的案子，但你們覺得做完之後台北市有什麼改變嗎，台？市的預算跟你有關係嗎，編？預算的方式有被改變嗎，資？被拿去看之後，你可以成為應用資料的一份子嗎？我在2010年就做過資訊視覺化，從每個局處的預算變化，我當時就做出來了，但沒有用，的確大家會看到例如教育局預算很大佔比例，因為這是憲法要求教育預算要佔一定比例，但，後呢，沒有然後，你發現做完之後沒有「然後呢」，「接著呢」。這個媒體效應很棒，但然後呢？沒有然後，資料只是讓你們看得很爽，但完全沒辦法回答或解決問題，例如台北市預算有什麼問題，要怎麼修改才會更好。你們剛剛的分享告訴我說，你們有需求在後面，你們的需求讓我感覺到，那天在文化部有個老師說你就發問卷幫忙做系統，大家就會很高興了，但那是因為我們沒有想過資料有什麼價值，他是它決問題的方法之一，那我們的問題是什麼，你要先知道要往哪個方向走，才知道要用什麼交通方式過去。欄位的概念就是資料的概念，但資料到底是什麼意思？今天的錄影，以及後面在打文播，放到網路上，也是資料，所有形式的內容跟記錄都可以視為資料，只要可以拆出相關欄位來定義他。它 + 這是司法院最近做的東西，可以在網站上面查1339條的司法用語，辭典在網站上，可以輸入相關關鍵字查詢，你們會輸入什麼字？隨便一個，「法官」好了，跳出七八個。這網站很妙，你輸入特殊符號，他就它部跑出來了，1339條，我全部抓下來之後，欄位定義之後，可以定義更進一步的東西。我在想的是，這是他們找法官寫出來的東西，我可不可以重新給每個詞兩到三個關鍵字，再找出不同的族群，提供不同的解釋，直接告訴有需求的人，民法某一種案件，我就先把相關關鍵字都抓出來，你的需求就在這裡面。我試圖挑出文字的特徵，重新組合之後，告訴大家你的需求可能在這邊。這就是文字探勘的東西。所有你們的報告，放到網站上文件，每一份提案，不是只有拆出團體名稱跟類別，而是所有細項，我能不能找出新的方法來重，新定義每個人提案的內容，能不能有不同的東西長出來。 - 另一個是這個，北市資訊局要做聊天機器人，他們有一個常見問答，已經被我罵過兩次，有八九千筆常見問答，八千多筆的常見問答，不會很可怕嗎，你要如何找出你的答案，在這裡面你要找出答案，是很困難的事情。他們說比賽第一名有五萬，我聽說原本他們找的廠商要做這個東西，市長說太貴了，他就說那來辦比賽吧。誰會來參加比賽，如果我的東西是有價值的，我要來參加這個比賽嗎？常見問答第一筆是吸毒為什麼有害，開始講吸毒的故事，跟民眾說你為什麼不能吸毒，這叫常見問答嗎？我把資料都爬下來重新整理分類，依照裡面屬性，試圖在裡面做資訊架構，讓問題有脈絡在裡面，可以協助我在不同問題之間把關係拉起來。我試著讓大家的問題可以對應到一群問答裡面，我再問需求者，你的需求可能會是什麼。你們的所有內容性的東西，我是不是可以做一樣的東西，下次有人要來申請補助，我可不可以用一樣的東西，來問你們說，你重點的地方要如何回答。我們試圖在雜亂無章的內容裡面，重新讓不同的每一塊資訊或資料，能夠有資料跟其他資料重新結合，有一個邏輯之後，重新拉出講這個東西的方法。你們目前的東西真的不是只有填寫報表，而是有沒有辦法請你們重新標示重點出來，重新建立關係。 + 另一個是這個，北市資訊局要做聊天機器人，他們它一個常見問答，已經被我罵過兩次，有八九千筆常見問答，八千多筆的常見問答，不會很可怕嗎，你？如何找出你的答案，在這裡面你要找出答案，是很困難的事情。他們說比賽第一名有五萬，我聽說原本他們找的廠商要做這個東西，市長說太貴了，他就他（市長）那來辦比賽吧。誰會來參加比賽，如果我的東西是有價值的，我要來參加這個比賽嗎？常見問答第一筆是吸，毒為什麼有害，開始講吸毒的故事，跟民眾說你為什麼不能吸毒，這叫常見問答嗎？我把資料都爬下來重新整理分類，依照裡面屬性，試圖在裡面做資訊架構，讓問題有脈絡在裡面，可以協助我在不同問題之間把關係拉起來。我試著讓大家的問題可以對應到一群問答裡面，我再問需求者，你的需求可能會是什麼。你們的所有內容性的東西，我是不是可以做一樣的東西，下次有人要來申請補助，我可不可以用一樣的東西，來問你們說，你重點的地方要如何回答。我們試圖在雜亂無章的內容裡面，重新讓不同的每一塊資訊或資料，能夠有資料跟其他資料重新結合，有一個邏輯之後，重新拉出講這個東西的方法。你們目前的東西真的，不是只有填寫報表，而是有沒有辦法請你們重新標示重點出來，重新建立關係。 - 最後一個範例。司改國是會議明天要開會，五組提了一百多項決議，希望政府能夠從不同面向，結果總統府說沒時間，把我們列出來的東西重新分成十二類再提案。我要的東西都在裡面，所以對我來說沒差，但有一組在說刑法相關的東西，少年感化院，基本上都被刪掉，我去參觀過，我看到的東西讓我感覺，這國家為什麼不多花一點錢來協助這些年輕人，而是等他們做更多壞事之後才去找更多監獄。我的重點是，司改會議，三個月五組一百多項決議，我要如何把每個決議拆出來，依照利害關係人，可能是被告原告受害人，檢察官法官書記官，也可能是律師，從屬於的單位，例如司法院或者檢察署，律師公會，或者是民間受害人保護團體，依照人事時地物拆出來，可不可以重新組合，讓整個決議看起來有個條理在後面，而不是每條都是自己講自己的東西，我給他一個新的標籤，只要你講的是法官法，我就把相關的東西都拉出來。那你們的領域會不會也可以有這種全新的領域，每個層次的關係我都可以自動拉出來，都是在協助你們更好做決策。但這個不會憑空跑出來，要把東西全部看完，重新做資料結構化，每一層會是什麼關係，這個會很麻煩。但這是進一步去談資料的意義跟你們工作的關係。 + 最後一個範例。司改國是會議明天要開會，五組提了一百多項決議，希望政府能夠從不同面向，結果總統府說沒時間，把我們列出來的東西重新分成十二類再提案。我要的東西都在裡面，所以對我來說沒差，但有一組在說刑法相關的東西，少年感化院，基本上都被刪掉，我去參觀過，我感化院看到的東西讓我感覺，這國家為什麼不多花一點錢來協助這些年輕人，而是等他們做更多壞事之後才去找更多監獄。我的重點是，司改會議，三個月五組一百多項決議，我要如何把每個決議拆出來，依照利害關係人，可能是被告原告、受害、人，檢、官法官、書記、官，也可能是律師，從屬於的單位，例如司法院或者檢察署，律師公會，或者是民間受害人保護團體，依照人事時地物拆出來，可不可以重新組合，讓整個決議看起來有個條理在後面，而不是每條都是自己講自己的東西，我。他一個新的標籤，只要你講的是法官「法，我」就把相關的東西都拉出來。那你們的領域會不會也可以有這種全新的領域，每個層次的關係我都可以自動拉出來，都是在協助你們更好做決策。但這個不會憑空跑出來，要把東西全部看完，重新做資料結構化，每一層會是什麼關係，這個會很麻煩。但這是進一步去談資料的意義跟你們工作的關係。不管是內容還是影像，都稱為非結構化資料，就是沒有一個模式在後面。要先問你們的工作程序跟內容，才能去問要有哪些欄位。我的想像是，每個欄位跟系統的設計，應該要回頭問你們要做什麼東西，有了結構化之後，從問題，結構化，資料本身，有些資料可能是要補強或者現在沒有的，如果是不可能有的資料，我要怎麼補強，用另外的哪些資料來回答問題。我今天要開一家咖啡廳，要選在哪裡最好，要有人潮跟人氣，你們城市裡面最有人氣的點在哪裡，我有沒有可能找到不錯的地點，那我要用什麼資料來回答這個問題？但沒有這個政府會收集這種資料，所以我需要什麼其他資料來回答這個問題？我會想到公車站牌，透過交通流量跟大眾運輸，可能是一個指標。或者是停車格的使用狀況，某些時段某些位置的停車格常常客滿，周邊是不是有可能人潮流動蠻多的。地方的營業登記，從商業登記知道，或者從小七密度來知道周邊商機有多大。這些資料每個都無法直接回答問題，但每個資料都跟我的問題有一點關係，整合起來就有一個資料模型告訴我，有個東西叫做熱區。資料被累積下來之後，很多時候不會直接回答問題，而是資料彙整之後可以回答更多問題。但這都跟資料有沒有收集有關，我們能不能有效的把每天的工作記錄都累積下來變成資料，我們就可以去談後面的資料應用。（1 行未修改）我這邊會從資料的應用領域來談。預算視覺化，剛剛小彭也有講空氣盒子，地圖也是一種視覺化，用資料來描述現狀。你們歷年來的不同的補助，能不能把視覺化呈現出來，可能從數字或不同領域，或影響範圍，而不只是談一個點，不只是談一個社區有多少提案。第二個問題就會是，我如果要描述現狀，我需要多少資料？當我有很多資料整合，我可以做推薦系統，用混搭的方式找出新的知識或模型，來回答新的問題。最後一塊，我能不能用資料累積下來的知識來預測未來，現在每個地方都有人口老化問題，這跟社造有沒有關係，一定有，能不能有個模型來預測未來的狀況。 - 台南市當時做了一個登革熱地圖，標出來之後，這是疾管署做的，因為他資料有開放出來，所以外面有人做。這張圖出現的時候，他沒有一定的規律，他其實在台南市到處點狀冒出來，有時候又突然整片冒出來。這資料怎麼來的大家知道嗎，這是各地衛生所要回報給中央，地方資料回報給中央一定有時間差，所以一開始有時間差，回報效率很差，但問題變嚴重時，大家被逼每天統計，資料品質比較好之後，才有比較好的東西跑出來。有人跟我說，這張地圖可以看出，如果我說錯請糾正我，他說這邊的土地含水量比較高，那時候在講液化問題，到底這樣的資料呈現出來的效果跟防疫如何結合。我看完這張地圖之後，就沒看到後面的討論，他就只停在這張地圖，那如果台南市要防疫，他要如何處理在地的問題？高雄市做得不錯，他們說他們就是加緊掃垃圾跟處理，那這種資源分配，就是大掃除，那資料在這當中扮演什麼角色？光是把這些東西放出來，都可以讓在地人有更高警覺度，政府可以回頭問我的資源要放在什麼地方。 + 台南市當時做了一個登革熱地圖，標出來之後，這是疾管署做的，因為他資它有開放出來，所以外面有人做。這張圖出現的時候，他沒它一定的規律，他其它在台南市到處點狀冒出來，有時候又突然整片冒出來。這資料怎麼來的大家，知道嗎，這？各地衛生所要回報給中央，地方資料回報給中央一定，有時間差，所以一開始有時間差，回報效率很差，但問題變嚴重時，大家被逼每天統計，資料品質比較好之後，才有比較好的東西跑出來。有人跟我說，這張地圖可以看出，如果我說錯請糾正我，他說這邊的土地含水量比較高，那時候在講液化問題，到底這樣的資料呈現出來的效果跟防，疫如何要結合。我？完這張地圖之後，就沒看到後面的討論，他就它停在這張地圖，那如果台南市要防疫，他要何處理在地的問題？高雄市做得不錯，他們它們們它們加緊掃垃圾跟處理，那這種資源分配，就是大掃除，那資料在這當中扮演什麼角色？光是把這些東西放出來，都可以讓在地人有更高警覺度，政府可以回頭問我的資源要放在什麼地方。 - 這是北市ubike站點地圖。透過地圖，可以發現一件超有趣的事情，信義區的密度非常高，大稻埕近乎空白，我可以看出一個現象在後面，原來東區發展比西區.....這邊一直在抗議我們的房子禁止蓋高，房子有限制，他們在抗議松山機場為何不遷移，我也透過這張地圖看出在地發展的落差。這是google地圖，我去高雄，我問他我該怎麼從台北去，我說請你把路線畫給我，google就會跟我說你要搭什麼交通工具，何時發車，你有沒有想過他是怎麼彙整資料來回答你該怎麼從A地到B地？以前我會用問的，現在由google來告訴我，他把大眾運輸資料整合之後，更有效率回答問題。 + 這是北市ub ike站點地圖。透過地圖，可以發現一件超有趣的事情，信義區的密度非常高，大稻埕近乎空白，我可以看出一個現象在後面，原來東區發展比西區.....這邊一直在抗議我們的房子禁止蓋高，房子有限制，他們在抗議松山機場為何不遷移，我也透過這張地圖看出在地發展的落差。這是go ogle地圖，我去高雄，我問他我它，怎麼從台北去，我說請你把路線畫給我，google就會跟我說你要，搭什麼交通工具，何時發車，你有沒有想過他是它麼彙整資料來回答你該怎麼從A地到 B地？以前我會用問的，的，問在地人在由go ogle來告訴我，他把它眾運輸資料整合之後，更有效率回答問題。 - 這是推薦系統，我們試著把不同資訊整合起來。FAQ也是推薦系統的做法。台北電影節，搶到票了卻不知道要看什麼電影，台北市的藝文有開放資料在後面，你們有文化快遞app，但沒有統計過大家怎麼使用這些資料，我可以告訴你哪些電影你會有興趣，但這東西有很新嗎，亞馬遜十年前就在做這個。差別在於有沒有資料的意識跟彙整，pchome就只想要賣東西而已，拼物流速度，他明明有全台灣最大電子商城的資料，但真的沒有在做分析，只是拿去跟銀行合作。但每個人的瀏覽內容，記錄下來的資料，從來不做分析。我們可以用自動化方式，例如公務人力發展中心有個app，會自動記錄課程參與，這種自動記錄的資料可以協助我們回答更多問題。 + 這是推薦系統，我們試著把不同資訊整合起來。FAQ也是推薦系統的做法。台北電影節，搶到票了卻不，知道要看什麼電影，台北市的藝文有開放資料在後面，你們有文化快遞ap p，但沒有統計過大家怎麼使用這些資料，我可以告訴你哪些電影你會有興趣，但這東西有很新嗎，亞馬遜十年前就在做這個。差別在於有沒有資料的意識跟彙整，pchome就只想要賣東西而已，拼物流速度，他明它有全台灣最大電子商城的資料，但真的沒有在做分析，只是拿去跟銀行合作。但每個人的瀏覽內容，記錄下來的資料，從來不做分析。我們可以用自動化方式，例如公務人力發展中心有個ap p，會自動記錄課程參與，這種自動記錄的資料可以，協助我們回答更多問題。 - 這是迪斯奈樂園，這張地圖會告訴你說你到迪斯奈的第一件事情是什麼，要去哪邊排隊，有效管理時間，玩到最多的東西。另外一個是北市社會局遇到的東西，他們有保母媒合系統，我們發現一個問題是，家長有特殊需求，例如身障家長，他們要跟保母溝通非常不方便，這裡沒有一個選項說我對保母有特殊需求，保母有特殊能力我們也不知道。我們現有的資料收集方法，無法實際上面對我們遇到的挑戰跟問題。這是一篇文章，三商巧福說他們以前要花七天時間在路上找工讀生按人潮人數，透過資料協助只要三天。很多資料本身，一開始不是要回答你的問題，但透過資料整理，有更多機會可以去回答更多的問題。 + 這是迪斯奈樂園，這張地圖會告訴你說你到迪斯奈的第一件事情是什麼，要去哪邊排隊，有效管理時間，玩到最多的東西。另外一個是北市社會局遇到的東西，他們它保母媒合系統，我們發現一個問題是，家長有特殊需求，例如身障家長，他們要跟保母溝通非常不方便，這裡沒有一個選項說我對，保母有特殊需求，保母有特殊能力我們也不知道。我們現有的資料收集方法，無法實際上面對我們遇到的挑戰跟問題。這是一篇文章，三商巧福說他們以前要花七天時間在路，上找工讀生按人按人數，透過資料協助只要三天。很多資料本身，一開始不是要回答你的問題，但透過資料整理，有更多機會可以去回答更多的問題。 - 資料這件事情，我們所有東西都可以被視為資料，重點是如何拆解欄位。你們現有的東西，不是只有表格的東西，而是所有的東西都有機會被拆出新的欄位來。這邊是資料視覺化，我們有讓大家更瞭解預算是什麼嗎？剛剛小彭講到一個東西是，台北市主計處說都放到網路上了，這差別是，我無法自動處理資料，我要手動把欄位拆出來，才有辦法讀到資料，中間有一道工程，這道工程為什麼不在資料產出的時候就做好，一鍵按出來，就不需要中間的處理。這邊有兩個層次，一個是東西有沒有開放出來，另外一個是好不好用，這是不同的事情。國際上有另外一套標準，這是英國政府做的，你告訴他說你賺多少錢，他就會幫你算出稅金，以及你在不同領域要付多少稅金。他們也用地圖告訴大家不同地方的預算分配比例。很多方法都可以協助我們瞭解現況，但我們做的東西真的不是做爽的，而是有下一步，可能是你們希望解決的問題或者你們希望更多人參與，而不只是點閱率而已。 + 資料這件事情，我們所有東西都可以被視為資料，重點是如何拆解欄位。你們現有的東西，不是只有表格的東西，而是所有的東西都有機會被拆出新的欄位來。這邊是資料視覺化，我們有讓大家更瞭解預算是什麼嗎？剛剛小彭講到一個東西是，台北市主計處說都放到網路上了，這差別是，我無法自動處理資料，我要手動把欄位拆出來，才有辦法讀到資料，中間有一道工程，這道工程為什麼不在資料產出的時候就做好，一鍵按出來，就不需要中間的處理。這邊有兩個層次，一個是東西有沒有開放出來，另外一個是好不好用，這是不同的事情。國際上有另外一套標準，這是英國政府做的，你告訴他說它賺多少錢，他就它幫你算出稅金，以及你在不同領域要付多少稅金。他們它用地圖告訴大家不同地方的預算分配比例。很多方法都可以協助我們瞭解現況，但我們做的東西真的不是做爽的，而是有下一步，可能是你們希望解決的問題或者，你們希望更多人參與，而不只是點閱率而已。常見問答這一塊，有很多資料可以被重新整理出來。北市府被我罵過之後，他們現在在查詢頁面，一次只能顯示七筆資料，就看不出來有九千多筆，實在是很可愛。高雄市政府每一頁有十二筆，25頁，也是蠻多的。這個一定會有標題，單位，時間，累計人氣一點都不重要。一定會有發佈單位，因為都會有負責單位，但如果你是一般民眾，這不是你要的，你要的是問題裡面，我能不能框出一個大領域，再誘導我去找到我要的。所以更重要的是這些東西我能不能重新分類，是依照屬性來重新分類。 - 英國的入口網站兩年前拿到設計獎第一名。這是英國政府的工作分類。每一塊他會依照不同需求，引導不同的人找到他需要的答案，我們協助上來提問的人，很多人打電話進來連問題都講不清楚，英國是透過網站來做這件事，他會訂出不同細項的東西。這是透過資訊架構的整合，來回答民眾真正的需求，而不是依照業務承辦機關來做分類。很多人跟你們要資料，都要你們重新發一份給他們，除了有的人真的排斥網路，有沒有可能這個東西真的很難用，所以乾脆來麻煩你們。你們的很多資訊在網站上都有，但好用嗎，真的可以回答問題嗎，還是直接打給你們。那我把網站做好會不會更好一點？不會，因為沒有人有那個習慣，不認為會在網站上能找到東西，但這需要教育跟轉換過程，讓網站不只是布告欄，而是可以回答問題，後面需要更好的資料結構化。 + 英國的入口網站兩年，前拿到設計獎第一名。這是英國政府的工作分類。每一塊他會它照不同需求，引導不同的人找到他需要的答案，我。協助上來提問的人，很多人打電話進來連問題都講不清楚，英國是透過網站來做這件事，他會它出不同細項的東西。這是透過資訊架構的整合，來回答民眾真正的需求，而不是依照業務承辦機關來做分類。很多人跟你們要資料，都要你們重新發一份給他們，除了有的人真的排斥網路，有沒有可能這個東西真的很難用，所以乾脆來麻煩你們。你們的很多資訊在網站上都有，但好用嗎，真的可以回答問題嗎，還是直接打給你們。那我把網站做好會不會更好一點？不會，因為沒有人有那個習慣，不認為會在網站上能找到東西，但這需要教育跟轉換過程的，讓網站不只是布告欄，而是可以回答問題，後面需要更好的資料結構化。 - 台灣的政府入口網站長這樣。這個分類，依照每個議題，他一樣是主題，後面是相關單位，而不是進一步分類。這上面的每一條，絕對不會有任何一條在回答任何問題，因為這都是公文形式，我就是看不懂才要上來找答案，但每一條都是法條，都沒有在回答問題。我們能不能在各機關網站先做好，後面都可以自動生成。這是一個闢謠專區，他們有做開放資料，沒人看的東西，做成開放資料就會有人去看嗎？開放資料是要拿來應用，問題是你要用到什麼地方，你們的line會想要安裝闢謠機器人嗎？重點是我google時能不能找到這個。每一篇文章，標題，內容，都要讓google看得懂我在講什麼。很多東西要客至化或跨機關，透過開放資料我們有機會重整出新的服務，我一直拿羅佩琪的病後人生網站來當範例，這是從一個人的生老病死來談政府的相關資訊跟服務，每一個區塊都有懶人包，上面的東西都來自於公部門網站。文化相關的難道沒有這樣的需求嗎？各個領域，你們的業務難道都沒有整合性的服務嗎？我們要開標案，或者讓每個人填資料時能不能一勞永逸，填資料當下每個人能不能做好自己那塊，後面這塊讓他半自動化或者自動化產生就好。還有一個叫做客制化服務，也是機關很難做的，那能不能透過資料整合，讓外面的人去做。 + 台灣的政府入口網站長這樣。這個分類，依照每個議題，他一它是主題，後面是相關單位，而不是進一步分類。這上面的每一條，絕對不會有任何一條在回答任何問題，因為這都是公文形式，我就是看不懂才要，上來找答案，但每一條都是法條，都沒有在回答問題。我們能不能在各機關網站先做好，後面都可以自動生成。這是一個闢謠專區，他們有做開放資料，沒人看的東西，做成開放資料就會有人去看嗎？開放資料是要拿來應用，問題是你要用到什麼地方，你們的li ne會想要安裝闢謠機器人嗎？重點是我go ogle時能不能找到這個。每一篇文章，標、，內、，都要讓go ogle看得懂我在講什麼。很多東西要客至化制跨機關，透過開放資料我們，有機會重整出新的服務，我。直拿羅佩琪的病後人生網站來當範例，這是從一個人的生老病死來談，政府的相關資訊跟服務，每一個區塊都有懶人包，上面的東西都來自於公部門網站。文化相關的難道沒有這樣的需求嗎？各個領域，你們的業務難道都沒有整合性的服務嗎？我們要開標案，或者讓每個人填資料時能不能一勞永逸，填資料當下的每個，人能不能做好自己那塊，後面這塊讓他半它動化或者自動化產生就好。還有一個叫做客制化服務，也是機關很難做的，那能不能透過資料整合，讓外面的人去做。 - 這是林務局的網站，這網站會說很多教育啊，每一篇文章都可以被視為資料，你們有多少東西要公布出來的，這都可以被視為資料。林務局有林道管理，外面有個網站叫做健行筆記，把所有的林道都整理進來，這裡有路況回報，誰會有這些資料？林務局。如果是開放的，就有機會整合進來，這邊的資料也有機會回到林務局。民間可以做步道跟社群的結合，給更好的回饋，透過開放資料把大家的業務串在一起，讓林務局的資料可以更有效。講開放資料，我們期待的是政府做的事情跟民間做的事情，你去找社群做東西，網站出事誰要負責？北市資訊局嗎？社群嗎？這裡面有一個負責任的問題，應該要拉回來問誰要做什麼事情，外面做的就應該由外面負責。跟民間合作時，就會回到把份內工作做好就好，資料被誤用，都有法令管理，不該由你們思考這個，你們只要想怎麼把資料品質做得更好。今天的工作坊，希望從你們的需求拉回來問，要優化程序，該從哪裡下手，資料有沒有，如果沒有該如何彌補。資料管理系統只是技術的一小塊，可以滿足你們的地方，不只是技術而已，而是後面有更大的一塊。 + 這是林務局的網站，這網篇文章都可以被視為資料，你們有多少東西要公布出來的，這都可以被視為資料。林務局有林道管理，外面有個網站叫做健行筆記，把所有的林道都整理進來，這裡有路況回報，誰會有這些資料？林務局。如果是開放的，就有機會整合進來，這邊的資料也有機會回到林務局。民間可以做步道跟社群的結合，給更好的回饋，透過開放資料把大家的業務串在一起，讓林務局的資料可以更有效。講開放資料，我們期待的是政府做的事情跟民間做的事情，你去找社群做東西，網站出事誰要負責？北市資訊局嗎？社群嗎？這裡面有一個負責任的問題，應該要拉回來問誰要做什麼事情，外面做的就應該由外面負責。跟民間合作時，就會回到把份內工作做好就好，資。被誤用，都有法令管理，不該由你們思考這個，你們只要想怎麼把資料品質做得更好。今天的工作坊，希望從你們的需求拉回來問，要優化程序，該，哪裡下手，資？有沒有，如？沒有該如，何彌補。資料管理系統只是技術的一小塊，可以滿足你們的地方，不只是技術而已，而是後面有更大的一塊。 0-13:00 工作3遠大風吹呂家華：提問與 - 家華好我叫家，華。我最近一次接觸社區議題，是跟農再有關。下午要做幾件事，中午以前whisky講的開放資料，會先問大家聽完有沒有什麼問題或質疑，甚至你有你的想法。第二趴要玩大風吹，來瞭解彼此的工作，在社區工作，不管是市府縣府公所，第一線承辦，或輔導中心，大家遇到的問題。第三塊是 whisky 會觀察我們談的問題，他再進場談資料方面可以怎麼思考。他也會跟大家說明 data jam 到底在幹嘛，大家到下週之前可以做準備。第四趴在談嘉義金牌社區這兩三年的案子，講這個案例不是說他做得很好，這個案子也有一些問題，我們來看看藉由這個案例拉出一些討論。 + 家華好我叫家，華。我最近一次接觸社區議題，是跟農再有關。下午要做幾件事，中午以前whisky講的開放資料，會先問大家聽完有沒有什麼問題或質疑，甚至你有你的想法。第二趴要玩大風吹，來瞭解彼此的工作，在社區工作，不管是市府縣府公、所，、第一線承辦，或輔導中心，大家遇到的問題。第三塊是 whisky 會觀察我們談的問題，他再進場談資料方面可以怎麼思考。他也會跟大家說明 data jam 到底在幹嘛，大家到下週之前可以做準備。第四趴在談嘉義金牌社區這兩三年的案子，講這個案例不是說他做得它好，這個案子也有一些問題，我們來看看藉由這個案例拉出一些討論。 - 你有問題可以提出來，或者想要給一些回饋的？都沒有？大家真的知道他在強調的是什麼嗎？ + 你題可以提出來，或者想要給一些回饋的？都沒有？大家真的知道他在強 whisky 的是什麼嗎？ - ：剛剛聽了老師講的東西，馬上想到的就是，我一直希望知道，整個高雄市，一年有40-50個點，分布在哪一區，可以很清楚看出來，每一個社造點，都有分類，就按照文化部的分類，藝術，文化深耕等等的，讓他在一張圖上就可以看出來，這個社區做了多久相關的東西，例如他之前有做文化深耕，但哪時候就開始變成社區劇場。可不可以看出這個區，都大概集中在哪個區塊... + ：剛剛聽了老師講的東西，馬上想到的就是，我一直希望知道，整個高雄市，一年有40-50到點，分布在哪一區，可以很清楚看出來，每一。社造點，都有分類，就按照文化部的分類，藝術，文化深耕等等的，讓他在一它圖上就可以看出來，這個社區做了多久相關的東西，例如。之前它做文化深耕，但哪時候就開始變成社區劇場。可不可以看出這個區，都大概集中在哪個區塊... 這位大家華：姐說想要知道社造點的分布跟類型。 - ：我想要知道他的發展，整個區裡面會提案的，比如說三民區的哪個東西南北部位...我就想到說，因為農業局也有很多，社會局也有很多，例如把關懷據點列進去，看看跟我們社造點有沒有關係。我們給社造中心的經費很少，因為文化部給我們的也很少（全場笑） + ：我想要知道他的發它，整個區裡面會提案的，比如說三民區的哪個東西南北部位...我就想到說，因為農業局也有很多，社會局也有很多，例如把關懷據點列進去，看看跟我們社造點有沒有關係。我們給社造中心的經費很少，因為文化部給我們的也很少（全場笑） - 大姐提家華：到跨部會資源都會散落到社區，他想要去盤點那些佈點，你是不是想要看資源重疊... + 大姐提家華：到跨部會資源都會散落到社區，他想要她盤點那些佈點，你是不是想要看資源重疊... ：不一定是重疊，可能是結合 - 你想去家華：看資源分布狀況？ + 你想去家華：你資源分布狀況？ - ：對。最近在提案，有一部份的人會問說，我們有什麼可以寫的，所以剛剛才在說是不是要提供計畫書範本。另外一個問題是，計畫書可不可以開放，但好像不太好，如果要求社造點，現在是沒有拉，他們應該是不會同意放上去，就是一團亂啦。 + ：對。最近在提案，有一部份的人會問說，我們有什麼可以寫的，所以剛剛才在說是不是要提供計畫書範本。另外一個問題是，計畫書可不可以開放，但好像不太好，如果要求社造點，現在是沒有拉，他啦應該是不會同意放上去，就是一團亂啦。第一個家華：是資源散落到社區的分布狀況，可不可以透過資料找出下階段的著力點。另外一個是透過計畫書去找出這些分布狀況。還有嗎？ - ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館，他們已經有一套，但目前承辦人還是要重新打一次dat a進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟大家分享一下。新竹這邊還沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉有多少錢... + ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館，他們已經有一套，但目前承辦人還是要重新打一次dat a進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟，大家分享一下。新竹這邊還沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉有多少錢... - 所以你家華：希望他做共享？ + 所以你家華：希望他做共它？：做那個要錢（全場笑）（1 行未修改）還有沒家華：有其他問題？ - ：可不可以下次，請w下次 whisky 一個工作坊教大家怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有幾個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。 + ：可不可以下次，請w下次 whisky 一個工作坊教大家，怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有幾個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。這是許家華：願池的概念，不過沒關係，大家都可以講。 - ：既然被cue 到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部四縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上sho w出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助系統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。 + ：既然被cue 到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部四縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上sho w出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助獎統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。有沒有家華：過程中遇到什麼問題？ - ：一部份是廠商那端秀的東西不完整，但那個另外要錢。如果要整合全台灣，我不知道費用要多少。 + ：一部份是廠商那端秀的東 show 不完整，但那個另外要錢。如果要整合全台灣，我不知道費用要多少。雅玉提問：有了系統之後，你強調承辦人要把資料倒進去，那我想知道這個系統對工作流程幫助了什麼，會在哪個環節要把資料倒進去？ - - ：基本的，解決長官要資料的要求，承辦人不在，資料可以去上面撈。要審查的時候，這個單位印象中拿了很多錢，那到底是多少錢，你去點就知道他被邑助多少錢。目前，因為我們工作很忙，但如果善加利用可以做很多事情，比如說你給那個地方很多錢了，那還要不要給他。 - 應該說家華：他會有一個初步資料分析？他的資料呈現是跟著要點去跑的？ + ：基本的，解決長官要資料的要求，承辦人不在，資料可以去上面撈。要審查的時候，這個單位印象中拿了很多錢，那到底是多少錢，你去點就知道他被邑助多挹注。目前，因為我們工作很忙，但如果善加利用可以做很多事情，比如說你給那個地方很地錢了，那還要不要給他。 + 它應該說家華：他會有它個初步資料分析？他的資它呈現是跟著要點去跑的？ - w：剛whisky強調資料要重複輸入，所以在某個環節表示資料已經被輸入了，那這過程中有多少是重複做的事情，例如地方資料到中央的時間落差很大，地方跟我說是颱風過後我們有空再回去填（中央的系統）。你已經做過一次的事情，能不能在那個環節銜接上？ + w：剛whisky強調資料要重複輸入，所以在某個環節表示資料已經被輸入了，那這過程中有多少是重複做的事情，例如地方資料到中央的時間落差很大，地方跟我說是颱風，過後我們有空再回去填（中央的系統）。你已經做過一次的事情，能不能在那個環節銜接上？ - ：文化部的獎補助系統，是第一個要輸入的地方，審查的時候輸入的東西跟審查又不太一樣，項目不一樣，因為委員要看的東西跟我們要輸入的項目是不同的。再來是因應上級要求，或民代，又來兩三次... + ：文化部的獎補助系統，是第一個要輸入的地方，審查的時候輸入的東西跟審查，又不太一樣，項目不一樣，因為委員要看的東西跟我們要輸入的項目是不同的。再來是因應上級要求，或民代，又來兩三次... w：像whisky種上級的要求，對資料的變化會很大嗎？（3 行未修改） w：所whisky是多出新欄位，不是在既有的資料中去彙整出來？ - ：新竹館的做法是，我們自己建一個excel，把你們可以想像到的所有欄位都輸入進去，全部的都填完，才倒進去獎補助系統裡面。這個好像只有部跟附屬機關有在用。好像國發會也有在建置系統。你登打了之後就可以看到歷年資料，給多少錢... + ：新竹館的做法是，我們自己建一個exc el，把你們可以想像到的所有欄位都輸入進去，全部的都填完，才倒進去獎補助系統裡面。這個好像只有部跟附屬機關有在用。好像國發會也有在建置系統。你登打了之後就可以看到歷年資料，給多少錢... 你們自家華：己有一張大大的表，什麼欄位都有的，可以舉手嗎？（大概有四位）所以拼一拼就知道有什麼欄位了？ - ：不對，很多東西是制式的，那個沒話講。對不起w，他用的是理工背景來看這件事，但這個系統可能是有機的，因為什麼叫做欄位窮盡了，無解，今年要男女，明年多一個原住民，後年又有客委會。 + ：不對，很多東西是制式的，那個沒話講。對不起這樣講可能w，他 whisky的但是理工背景來看這件事，但這個系統可能是有機的，因為什麼叫做欄位窮盡了，無解，今年要男女，明年多一個原住民，後年又有客委會。 - 欄位到家華：底要怎麼抓，因為社區工作的有機性很強 + 欄位到家華：底要怎麼抓，因為？區工作的有機性很強 - w：我whisky是有一塊非結構化的東西，所以不管是客委會或原民會，他還是結構化的資料，還是可以取得，沒辦法這就是公部門的做事方式，你要開始去想要預留哪些欄位。我比較想處理非結構化的東西該如何拉出欄位。我剛剛在想的就是，你們應該有自己的資料表，而不是到每個地方重新填一次，需要機關允許你們上傳整包，就要回到文化部做。不是各自有各自的表，而是有統一的exc el表，個別的話你可以備註或者客制化，要回到文化部系統，讓文化部允許你們抽出欄位各自上傳。有沒有一個大家只要做一次的東西就好。每年新出現的資料是過去歷年來所有資料的一倍以上，增長量很可怕，一定會有新的資料出來這沒有辦法。性別或族群，我們不做身份資料的收集嗎？如果有收集就拉出來就好。 + w：我whisky是有一塊非結構化的東西，所以不管是客委會或原民會，他還是它構化的資料，還是可以取得，沒辦法這就是公部門的做事方式，你要開始去想要預留哪些欄位。我比較想處理非結構化的東西該如何拉出欄位。我剛剛在想的就是，你們應該有自己的資料表，而不是到每個地方重新填一次，需要機關允許你們上傳整包，就要回到文化部做。不是各自有各自的表，而是有統一的exc el表，個別的話你可以備註或者客制化，要回到文化部系統，讓文化部允許你們抽出欄位各自上傳。有沒有一個大家只要做一次的東西就好。每年新現在出現的資料是過去量，歷年來所有資料的一倍量以上，增長量很可怕，一定會有新的資料出來這沒有，辦法。性別或族群，我們不做身份資料的收集嗎？如果有收集就拉出來就好。剛剛討家華：論的，一組問題是那個表長怎樣，一端是中央部會或給資源的，另一個是各位的資料上面，會遇到不斷增加的欄位，以及你們各自的需求。結構化，中央機關pas s過來的有沒有可能有一個欄位，w在想whisky 是有些東西可能是一段敘述，就要去想怎麼結構化的問題。剛剛的討論很精彩，希望可以進一步做資料分析，某種圖像有助於初步判斷。彰美提到資料吞吐量就是四縣市，如果要大家都可以用，要投入的資源就要更大。背後問題是欄位要怎麼設定，以及資料要隨時更新。共同購買也希望農友可以隨時回報，但農友不習慣隨時回報。這裡有個許願池，如果接下來還可以排課，可不可以給大家最基礎的實作課，要走到應用面我要怎麼處理，帶著做一次。 - ：國家文化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快cat ch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家記憶庫，因為聽起來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是用敘述都不是用表格。 + ：國家文化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快cat ch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家做國家文化記憶庫，因來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是它敘述都不是用表格。 - 但社區家華：工作有辦法用那麼的結構化，數據化的跑出來嗎？有人搖頭。 + 但社區家華：工作有辦法用那麼的結構化，數據、的跑出來嗎？有人搖頭。 - w：這whisky我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個關鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。 + w（修到這）：這whisky我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個關鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。有些事家華：情不是現在馬上可以做，但w說的 whisky 關鍵會在各位手上，如果要到可以用表格呈現的程度，要先做報告書分類出來，你才會知道要下哪些關鍵字可以把內容抓出來。要先消化過報告，才有辦法拉出那些欄位。（17 行未修改） - 請說出你遇到的困難，要正面表列喔，不要有雙重否定的問題。聽到問題就懂了，是的人就跑，不是的就坐著，還在思考的也坐著。 + 請說出家華：你遇到的困難，要正面表列喔，不要有雙重否定的問題。聽到問題就懂了，是的人就跑，不是的就坐著，還在思考的也坐著。 --------長官根本不在意社區工作的？------- - 所以多數長官都在意你們在做的事情？有人說長官層級很多？你們做社區工作，你所謂的長官不支持是什麼意思？社區工作最怕的就是耳語，我們做這件事，是想瞭解他遇到的困難。 + 所以多家華：數長官都在意你們在做的事情？有人說長官層級很多？你們做社區工作，你所謂的長官不支持是什麼意思？社區工作最怕的就是耳語，我們做這件事，是想瞭解他遇到的困難。：有時候社區想做的，跟長官想做的都有落差。長官覺得辦活動要動員就找社區，但社區就覺得為什麼這時候才來找我？長官沒有把社區真正的想法放在前面。（3 行未修改）：縣內的大環境政策，有些事情大家覺得不重要，或者他想的社區跟我們想的不太一樣，他可能在意的是老人有沒有吃飽，綁裝阿，跟我們想的社造是不一樣的。他們的補助款可能就是吃肉粽月餅啊 - 這樣比例高嗎？ + 這樣比家華：例高嗎？：他們面對的層級是不一樣的，層級比較高。（1 行未修改）：不是不重視，是事情太多，而且有更多重要事情要解決，例如老人沒飯吃。我們要處理社造，還要處理本中心的業務，也會分派，各級長官業務真的很多，可能比較沒精力去關注這個部分。 - 對不起我這個題目不夠精確，但有聽到多數的長官，跟各位想的不一定會有一樣。比較麻煩的是長官把社區當成附屬或動員對象。你們也會認為他來關注有時候反而麻煩。那你們希望跟他是什麼關係，也是蠻有趣的。 + 對不起家華：我這個題目不夠精確，但有聽到多數的長官，跟各位想的不一定會有一樣。比較麻煩的是長官把社區當成附屬或動員對象。你們也會認為他來關注有時候反而麻煩。那你們希望跟他是什麼關係，也是蠻有趣的。（2 行未修改）：我們沒有（社造推動委員會）怎麼辦 - 沒有的站起來？（一位） + 沒有的家華：站起來？（一位）（2 行未修改）：我們在社會處，每年都有在開會，委員也跟我們蠻密切，但政策面是不是可以完全落實，就要看政策推動情況。 - 所以你說要落實有很大問題？ + 所以你家華：說要落實有很大問題？：還是有落實，但也可能沒那麼有辦法。 - 是學者還是實作者比較多？ + 是學者家華：還是實作者比較多？：學者跟社區都是關係蠻密切的。 - 那他們會長久變成山頭，還是多樣性比較高？以前有種說法，北中南東會有幾個名字就定在那邊，現在在社造體系，其他人有空間嗎，還是都要透過神主牌？不太需要了？ + 那他們家華：會長久變成山頭，還是多樣性比較高？以前有種說法，北中南東會有幾個名字就定在那邊，現在在社造體系，其他人有空間嗎，還是都要透過神主牌？不太需要了？：會開會，討論議題 - 那對實際社區工作的幫助是什麼？我很好奇委員會的運作狀況。 + 那對實家華：際社區工作的幫助是什麼？我很好奇委員會的運作狀況。：委員會的目標是跨局處資源整合，解決問題應該是市長。 - 所以委員會都是諮詢，裁決都是到市長？所以不是決議的委員會，只是提供意見給首長？ + 所以委家華：員會都是諮詢，裁決都是到市長？所以不是決議的委員會，只是提供意見給首長？：委員有不同專長，他們有不同面向來提供意見，我們也會就意見，看大家是不是覺得可以往這個方向做。目前委員會運作來說對我來說還ok。我覺得跨局處資源整合也是另一個很有難度的事情，我們有做，但實際跟委員溝通後，也發現跨局處很難做，委員也知道很難，看看短期可以做到什麼程度這樣。（21 行未修改）：我也是剛進來三個月，我們是7/21才召開委員會，但遇到一個問題是，我發出開會通知，很多人就問說我跟你們社造有什麼關係？他們就是來做跟社造有關的計畫的分享。 - 他們剛剛講的是一年一次或兩次，有的局處會覺得說跟我有什麼關係。這一排是他們要打蛇隨棍上，一次就要戳一下戳一下。這邊的運作方式是比較好的，還可以外銷到其他縣市。那其他的縣市都停擺嗎？ + 他們剛家華：剛講的是一年一次或兩次，有的局處會覺得說跟我有什麼關係。這一排是他們要打蛇隨棍上，一次就要戳一下戳一下。這邊的運作方式是比較好的，還可以外銷到其他縣市。那其他的縣市都停擺嗎？：現在我們換一個方式，依照縣長的施政目標，散落到不同政策裡面。以前一年開兩次，都是文化處想議題，別的議題也沒有... - 化整為零你覺得也是一個方法？ + 化整為家華：零你覺得也是一個方法？：回答：我覺得是。 - 所以不是一個機制送進來，只是你會比較辛苦。 + 所以不家華：是一個機制送進來，只是你會比較辛苦。：我們會跨局處組成工作小組，我們業務單位一直在想議題，我們局長不會管這件事，主持人是副局長。年底就辦一個成果展，因為其他局處會說干我們什麼事。 - 整體而言，你會認為縣市政府在社造工作的操作上，環境上是艱難的，請站起來？舉例，我現在主持，比318之前好做，但也有新的挑戰。那相對過去是比較好做的，請站起來？社區工作每個時期有他的艱難，可以想一下現在的艱難。社造委員會沒有我想像中的慘，至少還有八九個。 + 整體而家華：言，你會認為縣市政府在社造工作的操作上，環境上是艱難的，請站起來？舉例，我現在主持，比318之前好做，但也有新的挑戰。那相對過去是比較好做的，請站起來？社區工作每個時期有他的艱難，可以想一下現在的艱難。社造委員會沒有我想像中的慘，至少還有八九個。（2 行未修改）：我之前在監獄裡面，說一就一說二就二，我之（全場大笑）前對受刑人我說了算，現在面對社區，社區會跟我抱怨，或者不交東西，我要三催四請。我還在調適。 - 你們讓我想到OO局。那有沒有其他非個人因素的問題？ + 你們讓家華：我想到OO局。那有沒有其他非個人因素的問題？ --------核銷上，主計很刁的人---------- - 沒跑的站起來。你這個問題有讓我嚇到，我以為全部都會跑。主計沒有很刁嗎？ + 沒跑的家華：站起來。你這個問題有讓我嚇到，我以為全部都會跑。主計沒有很刁嗎？：幕僚單位都是協助立場。 - 所以你對他ok，但再上去就很麻煩。 + 所以你家華：對他ok，但再上去就很麻煩。：他是審計部的外派單位，罄竹難書啊。（3 行未修改）：照規定辦就沒問題，社區需要輔導跟教育，核銷就很ok。 - 我也有看到社區為了滿足會計審計，只好叫年輕人回來處理這些，但年輕人回來不是想處理核銷。 + 我也有家華：看到社區為了滿足會計審計，只好叫年輕人回來處理這些，但年輕人回來不是想處理核銷。：他的要件就是經費概算，實際執行成果，勾稽都沒問題。社區的單據就是講師費出席費，誤餐費，沒有給人事費，臨時工一天不超過一千，要有簽冊，只要講清楚，必要的書面文件都會準備好。送過來，承辦人再幫忙做檢查，送出去幾乎都ok。如果主計有疑問，因為我們很瞭解社區運作，馬上跟他說明也就ok。（15 行未修改）：不同主計認定不同，去年可以過，今年就不能過。我們常常罵說主計治國。 - 但有一個中繼者可以處理委託的部分會好多，但補助計畫不ok。主計要處理的是，制度上有沒有可以再調整的？ + 但有一家華：個中繼者可以處理委託的部分會好多，但補助計畫不ok。主計要處理的是，制度上有沒有可以再調整的？：主計是就書面上去審核，我去年核銷自主類的案子，他們要求生態老師，老師長年都在玉山上，單據不見了，我們主任很幫忙，你就請社區幫忙開切結書，承諾就算之後拿到單據了也不會再拿來核銷。你跟他說明這個狀況，我們主任會幫我們想解套方式，因為他是書面。 - 所以你也可以理解主計有的限制，但重點是長官願意去談？ + 所以你家華：也可以理解主計有的限制，但重點是長官願意去談？：承辦人也要去談。 - 所以第一組是長官支不支持。第二組是社造委員會。再來是主計的問題。主計有幾點，但你們覺得不一定要處理制度，委託計畫透過中介組織反而好，補助就比較麻煩。但也有人可以理解主計的狀態。有沒有制度上的建議？ + 所以第家華：一組是長官支不支持。第二組是社造委員會。再來是主計的問題。主計有幾點，但你們覺得不一定要處理制度，委託計畫透過中介組織反而好，補助就比較麻煩。但也有人可以理解主計的狀態。有沒有制度上的建議？：制度是看人解釋。主計說不能租遊覽車，只能比照大眾運輸補助。（1 行未修改）雅玉：主管機關認為我沒有說不行的，就可以。所以我們是用負面表列。 - 文化局的相關可以去跟主計溝通嗎？ + 文化局家華：的相關可以去跟主計溝通嗎？：科長去了，主計還是會說我們就是這條法律。（1 行未修改）：我們會計還會打電話問文化部的會計。我們會計的解釋是，他上面沒有寫可以的，就是不可以（全場笑）。去年說可以的，他說過去錯不代表現在要繼續錯。我有點心機，我去年先把公所拉進來，我隔年就讓公所去就地審計。社造點的核銷，都要先自己退一遍。 - 聽起來應該要行政院把主計跟社造好好sync一次。 + 聽起來家華：應該要行政院把主計跟社造好好sync一次。 --------社區的提案報告跟成果報告都亂七八糟-------- - 沒跑的站起來。是市府層級透過社造中心先去解決一次？那市府的先坐下。 + 沒跑的家華：站起來。是市府層級透過社造中心先去解決一次？那市府的先坐下。：我們徵選是跟社造中心一起，因為我們會先辦一個撰寫工作坊，社區多少還是會說他們不會寫，還是會有這個問題... - 所以計畫書是寫到最後也有經驗了，但反面問題就是會提案的都是他們？ + 所以計家華：畫書是寫到最後也有經驗了，但反面問題就是會提案的都是他們？：有報名提案的社區我們會進去輔導，帶他們操作計畫書，社造中心這邊會看過，新手的話大概要三次課程。 - 剛剛這邊有提到寫計畫書之前，還有協助他去思考，這是包生包養嗎 + 剛剛這家華：邊有提到寫計畫書之前，還有協助他去思考，這是包生包養嗎 - 集體：幾乎都是這樣啊。 + 集？體：幾乎都是這樣啊。：因為部裡面有制式格式，基本上你寫什麼我就相信你。我比較變態，照片的部分我就會寫清楚要拍到什麼，寫清楚的話都不會錯。（3 行未修改）：我們是今年新承接的單位，沒有參與到前面徵選寫計畫的部分。但計畫書跟成果報告會不會不一樣，只要社造中心在執行期間應該都會訪視，所以成果應該不會差太多，頂多就是如何呈現。偏鄉的話我們鼓勵多用照片說話，我們也知道社區會花錢找人家來寫，所以我們現在也在談說，讓社區有一些新的提案方式。 - 所以你們要處理計畫書格式，idea，還有之後的互動跟協助。 + 所以你家華：們要處理計畫書格式，idea，還有之後的互動跟協助。：第一點是去輔導的過程。計畫書或成果報告，我跟承辦人有默契，那個東西是否一定要太精確，主計不看，也沒有人會看，主計只關心憑據。所以我們除了成果報告，還會另外出一本書，有ISB N的，過程中我們會跟社造點有更多的討論可以怎麼呈現。（1 行未修改）：落差都不會很大。 - 剛剛有跑的站起來？一半一半。為什麼你們覺得計畫書會亂七八糟？ + 剛剛有家華：跑的站起來？一半一半。為什麼你們覺得計畫書會亂七八糟？：我們遇過一個案例，他們來申請要做調查，出書，我們就擷取一段goo gle，後來一段段篩，發現整本...如果你要很仔細看政府付的錢，社區產出的東西有沒有價值，這是要有一定的人力去輔導或篩檢，這過程也是成本。那時候是因為他比較早交件，不然到十二月我們沒有那個人力。盤出來就是狀況蠻多的。（1 行未修改）：社區的文字跟潤飾能力不夠。我們也有給格式，給或不給，就是過與不及，都不好。亂七八糟也不是每個社區都很亂，我要彙整文化部成果時，我不是不知道社區做了什麼，但就會想說為什麼會寫成這樣。 - 我也常常講不清楚我的主持人工作在做什麼，同理心去想，就可以理解。 + 我也常家華：常講不清楚我的主持人工作在做什麼，同理心去想，就可以理解。（61 行未修改） whisky：我一直在想要如何培力這種思考能力，後來發現沒有這種課程，可以做的就是針對所有的事情都問三次為什麼？為什麼你們要來上課？ - 台下集體：因為被發文（全場大笑） + 集體：因為被發文（全場大笑） whisky：為什麼發公文是你來接，不是其他人？ - 台下集體：因為我們是最小的（全場大笑） + 集體：因為我們是最小的（全場大笑） whisky：試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼，然後呢。你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。（15 行未修改）：所以是釐清更核心的問題？ - 雅玉：是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些問題是部內要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情，讓社區通變成大家工作的工具。這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 + 雅玉：是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam 一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些問題是部內要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情，讓社區通變成大家工作的工具。這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 700 晚餐搭配嘉義縣金牌社區呂家華：（14 行未修改）案例講完我會希望談一下審議民主，我知道社造跟審議有微妙的狀態。講案例之前，要說在前頭的部分，我主要都是當主持人，嘉義這個案子是在地的苦工，在地的團隊在做。剛剛大風吹是談這四塊，大家剛剛有很重要的內容或問題，接下來要面對的，跨局處資源投放到社區的狀態，以及資料分析做為下一步的政策規劃參考。以及資料結構化的實作課。有些資料無法量化要怎麼做分析。以及跨單位資料重複輸入的問題。 - 就我知道data jam應該會分成三階段，小組討論，大亂鬥，小組討論。小組討論是釐清我們到底有哪些問題，接著大亂鬥會有大魔王，就是w，會一直問你，你確定嗎。大亂鬥完會希望可以抓一些問題出來，一種是資料可以處理的，一種是非資料的，再來看哪些是文化部可以做的，哪些是我們可以自己做的，哪些要找技術者，或者哪些是政治問題。 + 就我知道 data jam 應該會分成三階段，小組討論，大亂鬥，小組討論。小組討論是釐清我們到底有哪些問題，接著大亂鬥會有大魔王，就是w，會一直問你，你確定嗎。大亂鬥完會希望可以抓一些問題出來，一種是資料可以處理的，一種是非資料的，再來看哪些是文化部可以做的，哪些是我們可以自己做的，哪些要找技術者，或者哪些是政治問題。在開始之前，我對陳老師又愛又恨，他竟然在清平台獎了這個，他說社造3.0的唯一救贖就是參與式預算，讓少數人的聲音也可以被聽見。但我不希望落入社造v.s參與式預算的狀況，我以前當老師的助理，覺得有些事情推不動，開始去幫社區跟運動團體做主持工作，我可以理解老師在說什麼，但各位在社區有很多細瑣的事情，這些細瑣鋪陳了你們社區工作的日常。參與式預算加入的話，可以在當中扮演什麼角色。也是在這個基礎下，我想談接下來的案例。（37 行未修改）
2017-08-11 16:13 – 16:33	Ying-Shin Lee	r7566 – r7859
顯示 diff （10 行未修改） slido：https://app2.sli.do/event/lpd8cqt8 #138210 - :-11:00 3公開資訊到開放資料＆實際應用案例 + :-11:00 3公開資訊彭盛韶：到開放資料＆實際應用案例 11 主持人：今天很謝謝大家來參加活動，請司長講幾句話。 - 司長：盛韶的課程一定很精彩，所以我也不想佔用太多時間。我聽過公民參與或審議民主，特別對於開放資料或資料運用在公共事務上，可以做什麼事情，我充滿很多想像，可能是因為我對這個東西不熟悉所致。也不見得所有人都比我厲害，我不懂你們可能也不懂，我就要求說我們應該來開課，讓大家在工具上有一點進步。22號還有一場。希望大家在業務上面有所精進。我看到年輕人越來越覺得，我不懂但他懂的東西越來越多，我們五年級的焦慮越來越重。保持一個開放的觀點跟心胸是很重要的。他幾乎就是一個網路常客，最近又剛當父親，人生在這個時候應該是家庭快樂比其他事情多得多。我11點要回到部裡面，我就在這邊跟各位致意。希望不管是社造還是開放資料的業務可以有更多進展。 + 司長陳登欽：盛韶的課程一定很精彩，所以我也不想佔用太多時間。我聽過公民參與或審議民主，特別對於開放資料或資料運用在公共事務上，可以做什麼事情，我充滿很多想像，可能是因為我對這個東西不熟悉所致。也不見得所有人都比我厲害，我不懂你們可能也不懂，我就要求說我們應該來開課，讓大家在工具上有一點進步。22號還有一場。希，大家在業務上面有所精進。我看到年輕人越來越覺得，我不懂但他懂的東西越來越多，我們五年級的焦慮越來越重。保持一個開放的觀點跟心胸是很重要的。他幾盛韶就是一個網路常客，最近又剛當父親，人生在這個時候應該，是家庭快樂比其他事情多得多。我11點要回到部裡面，我就在這邊跟各位致意。希，不管是社造還是開放資料的業務可以有更多進展。彭盛韶： - - 我是台大往沒所畢業，後來到台北市資訊局，再到經濟部。我之前到萬里區公所，業務也是社區發展。今天想分享的大概是，想提一些基礎知識，大概分享一下為什麼要用開放資料來推動業務，在地方政府時有幾個案例，在中央也有幾個。 - 政府資訊公開法，如果你看了很多政府網站，都有資訊公開專區，都會登載一些不管是預算還是文書資料，但開放資料跟資訊公開最大差異，開放資料是給電腦看的，資訊公開是給人看的，會有一些欄位上的調整，或者預算書上面會有一些空白，但給電腦看的時候，每一行跟每一列都是單一的，除此之外，開放資料在權力與義務上面會有一些不同，開放資料鼓勵加值衍生物的開發，例如公車app，民間業者界接資料去做應用。通常這樣的權利金，通常開放資料不收外面業者的錢，但收不收還是可以討論的。還有一塊是免責，因為資料傳遞中間會有網路或硬體的關係會有中斷，所以都會有保護公務員的條款。決算表大家都看過，人一看大概就知道在指什麼，但這個讓電腦讀的話會很辛苦。下一個例子，文化部會計月報，就是密密麻麻人眼很難看懂，但這是給電腦看的，這也不難製造，就是格式上的差異。這個如果人眼看也看得懂，關鍵就是每一行跟每一列都有一個性質跟值，這對電腦來說很重要。 + 我是台大往沒網媒業，後來到台北市資訊局，再到經濟部。我之前到萬在區公所，業的時候務也是社區發展。今天想分享的大概是，想提一些基礎知識，大概分享一下為什麼要用開放資料來推動業務，在。方政府時有幾個案例，在中央也有幾個。 + 案例 + 政府（看ppt）資訊公開法，如果你看了很多政府網站，都有資訊公開專區，都會登載一些不管是預算還是文書資料，但開放資料跟資訊公開最大差異的，開是放資料是給電腦看的，資訊公開是給人看的，會有一些欄位上的調整，或；預算書上面會有一些空白，但給電腦看的時候，每一行跟每一列都是單一的，除。之外，開放資料在權力與義務上面會有一些不同，開放資料鼓勵加值衍生物的開發，例如公車ap p，民間就是業者界接介料去做應用。通常這樣的權利金，通常開放資料不收外面業者的錢，但收不收還是錢可以討論的。還有一塊是免責，因為資料傳遞中間會有，可能網路或硬體的關係會有中斷，所以都會有保護公務員的條款。決算表大家都看過，人一看大概就知道在指什麼，但這個讓電腦讀的話會很辛苦。下一個例子，文化部會計月報，就是密密麻麻人眼，很難看懂，但這是給電腦看的，這也不難製造，就是格式上的差異。這個如果，人眼看也看得懂，關鍵就是每一行跟每一列都有一個性質跟值，這對電腦來說很重要。 - （看ppt）政府遇到一些困境，之前的政府是我們去規劃服務，但是跟人民的需要有落差，加上預算有限，彈性不太夠。業務本位，長照很需要整合，中間資料斷掉的話就會把個案服務斷裂。科技知識會沒辦法因應最新的科技。這張圖是英國智庫做的，傳統公共服務很區塊化，衛政社政警政消防，這是普遍政府遇到的狀況。北市資訊局為了改變這樣的狀況，運用一種方式，1:10:90法則，政府是很難影響所有人的，我提供一個公共服務，不可能所有人都享受到，所以我對10%有影響力的人，討論如何做好服務，這有可能是民間單位，我要強調這10%的產出應該是要開放的，因為台灣很常遇到這10％壟斷市場，就會變成特許行業。北市府之前的作法事，用開放資料或開放規劃的方式，跟民間廠商討論應該提供什麼服務，在端出服務給社會大眾。我們共同規劃的話，外面社群比較接地氣，知道大家要什麼。我也可以把資源投注在該做的東西上面，有些是可以讓民間自己發揮的。補強科技，廠商要跟著時代變動去成長，透過這個可以把科技這塊補起來。 + （看ppt）政府遇到一些困境，之前的政府是我們去規劃服務，但是跟人民的需要有落差，加上預算有限，彈性不太夠。業務本位，長照很需要整合，中間資料斷掉的話就會，服務斷裂就會。科技知識會沒辦法因應最新的科技。這張圖是英國智庫做的，傳統公共服務很區塊化，衛政社政、警政、消防、，這等等是普遍政府遇到的狀況。北市資訊局為了改變這樣的狀況，運用一種方式，1:10:90法則，政府是很難影響所有人的，我提供一個公共服務，不可能所有人都享受到，所以我對10%有影響力的人，討論如何做好服務，這有這有可能是民間單位，強調這10%的產出應該是要開放的，因為台灣很常遇到這10％壟%市場，就會變成特許行業。北市府之前的作法做法是開放資料或開放規劃的方式，跟民間廠商討論應該提供什麼服務，在端再服務給社會大眾。我們共同規劃的話，外面社群比較接地氣，知道大家要什麼。我也可以把資源投注在該做的東西上面，有些是可以讓民間自己發揮的。補強科技，廠商要跟著時代變動去成長，透過這個可以把科技這塊補起來。 - 這樣講還是很抽象，所以我今天帶了一些例子來分享。第一個是預算視覺化，在2012年g0v社群，他們端出一個中央政府預算視覺化，2015年我們有把這個系統導入到臺北市政府，當時很多民眾覺得很有趣，因為他以前看不懂預算書，要看懂需要一些功力，民間很難去瞭解，透過預算視覺化的導入，民間就開始瞭解這個局處的預算這麼大塊。民間就會比較有興趣去瞭解。民眾上來發問之後，我們也統整問題讓公務員來回答，如果用公文體回答，他就會發怒，你為什麼要用罐頭方式回應我。所以當時有一個工作方是我們去想要怎麼回答民眾問題。後來蠻多地方政府也複製這樣的模式。讓人民瞭解預算可能是一個蠻重要的基礎。 + 這樣講還是很抽象，所以我今天帶了一些例子來分享。第一個是預算視覺化，在2012年g0 v社群，他們端出一個中央政府預算視覺化，2015年我們有把這個系統導入到臺北市政府，府。很多民眾覺得很有趣，因為他以前看不懂預算書，要看懂需要一些功力，民間很難去瞭解，透過預算視覺化的導入，民間就開始瞭解這個局處的預算這麼大塊多，比較有興趣去瞭解。民眾上來發問之後，我們也統整問題讓公務員來回答，如果用公文體回答，他就會發怒，你為覺得什麼要用罐頭方式回應我。所以當時有一個工作方是坊，是去想要怎麼回答民眾問題。後來蠻多地方政府也複製這樣的模式。讓人民瞭解預算可能是一個蠻重要的基礎。 - 第二，我們當時遇到八仙塵爆，那時候有很多小孩放暑假，去北部玩，發生這件事時，南部家長很擔心，一堆電話湧入，癱瘓了醫院，因為當時有500個傷患，附近醫院沒辦法支援，會派送到更遠的醫院。那時候北市社會局長說可不可以趕快產生一個查詢系統出來，但我不可能在當時開一個標按，寫採購書，議價，不太可能，而且資訊局沒辦法調一個系統來，所以我那時候就把公務原責任扛起來，把傷患名單開放出來，個資法有排除重大災害的限制，但還是有把中間的字藏起來。整個網路都在關心，所以社群開發能量就馬上湧入，一個小時內就有一個系統跑出來，兩個小時就有八個系統跑出來，在放到台北市官網上。當時的確可以削減一些家長擔憂，他可以上網去查，可以查小孩在哪，因為後來看某一個網站的查詢量有3 - 萬。這樣災害的部分，資訊流傳遞是不是更有效率，就找各局處來，什麼資料在災害發生時可以自動做成開放資料，可以幫助到市民，我們就有把一些消防資料轉成開放資料，民間社群系統就會呈現出來，中間不太需要人力。比如說當時有一個災害列表，他可以查這是哪一區，發生什麼事情，蘇迪勒颱風時，台北市有一萬件，所以當時有過濾災害性質，這也幫助消防局很多，因為可以判斷哪裡還沒有復電。好像是杜鵑颱風時，官網掛掉，我想說怎麼辦來確認一下，我就問消防局資料有沒有傳出來，民間可以用嗎，那顯然掛掉的是表皮網站，資料來源沒掛掉，所以後來就把官網連結轉到社群上面，這件事很驚險，如果沒有這樣處理，第一個上新聞的災情就是資訊局網站在颱風天掛掉。某部分來說公務能量會因此擴充。這樣的案例不是只發生在台北，這次颱風，高雄出現一個好理災，會更貼近民間想看到的東西。 + 第二，我們當時遇到八仙塵爆，那時候有很多小孩放暑假，去北部玩，發生這件事時，南部家長很擔心，一堆電話湧入，癱瘓了醫院，因為當時有500個傷患，附近醫院沒辦法支援，會派送到更遠的醫院。那時候北市社會局長說可不可以趕快產生一個查詢系統出來，但我不可能在當時開一個標按，案採購書，議價，不太可能，而且資訊局沒辦法調一個系統來，所以我那時候就把公務原責員扛起來，把傷患名單開放出來，個資法有排除重大災害的限制，但還是有把中間的字藏起來。整個網路都在關心，所以社群開發能量就馬上湧入，一個小時內就有一個系統跑出來，兩個小時就有八個系統跑出來，在放到台北市官網上。當時的確可以削減一些家長擔憂，他可以上網去查，可以查小孩在哪，因為看某一個網站的查詢量有3， + 達到萬。這樣災害的部分，資訊流傳遞是不是更有效率，就找各局處來，什麼瞭解資料在災害發生時可以，自動做成開放資料，可以幫助到市民，我們就有把一些消防資料轉成開放資料，民間社群系統就會呈現出來，中間不太需要人力。比如說當時有一個災害列表，他可以查這是哪一區，發生什麼事情，蘇迪勒颱風時，台北市有一萬件，所以當時有過濾災害性質，這也幫助消防局很多，因為可以判斷哪裡還沒有復電。好（意思是優先處理）像是杜鵑颱風時，官網掛掉，我想說怎麼辦來確認一下，我就問消防局資料有沒有傳出來，民間可以用嗎，那顯然掛掉的是表皮網站，資料來源沒掛掉，所以後來就把官網連結轉到社群上面，這。事很驚險，如果沒有這樣處理，第一個上新聞的災情就是資訊局網站在颱風天掛掉。某部分來說公務能量會因此擴充。這樣的案例不是只發生在台北，這次颱風，高雄出現一個好理災，會平台更貼近民間想看到的東西。 - 下一個案例，我們還希望開放前期規劃，讓社群或業界一起進來談，我們把權管場域也開放，等於是試點。因為當時推動智慧城市，希望把產業界方案帶入場域。最近有一個無人小巴士試驗成功，中間很辛苦，因為在法國時都在小鄉村run，第一次遇到高樓，但在台北市不斷試，雖然時速只有十公里。台北市很適合作這樣的合作，因為台灣有很強的資通訊能量，所以後來資訊局希望用這方式來跟產業合作。當時光是空氣盒子趕測器，他就是測pm2.5的感測器，就跟很多單位談了，因為環保署會跳腳說他有測站，我就把中研院也拉進來，他們有先期研究過，這個小感測器跟測站的數值的關係。另外是我們在論述上也切開，我們希望這是拿來做環境教育，而不是感測依據。所以教育局跟環保局都有進來談。民間有一個專門做感測器的社群也進來談，他們第一次遇到地方政府願意把這東西帶入國小場域。這合作從規劃到開完記者會總共八個月，還蠻快的，我就是管好我的場域，開好協調會，希望國小可以放這樣的機器，產業就是專心把機器做出來，大家做好自己的事情。如果公部門要去做私部門的就很辛苦，有些事情也只有公部門能談。後來六嘟都覺得這模式不錯，就有複製過去。廠商現在在國際也是感測器最多的產商，他可以拿到世界各地的單，我因為這樣也上了一些節目，煮菜節目，蠻特別，主持人就說那以後炒菜油煙要監控，一個公共服務可以在那邊呈獻給大家，蠻不錯的。AIT也看到案例，也讓我們去美國佈展，甚至跟美國環保署一起討論。 + 下一個案例，我們還希望開放前期規劃，讓社群或業界一起進來談，我們把權管場域也開放，等於是試點。因為當時推動智慧城市，希望把產業界方案帶入場域。最近有一個無人小巴士試驗成功，中間很辛苦，因為在法國時都在，無人小巴小鄉村ru n，第一來台灣之後次遇到高樓，但在台北市不斷試，嘗試然時速只有十公里。台北市很適合作這做的合作，因為台灣有很強的資通訊能量，所以後來資訊局希望用這方式來跟產業合作。當時光是空氣盒子趕測感，他就是測pm 2.5的感測器，就跟很多單位談了，因為環保署會跳腳說他有測站，我就把中研院也拉進來，他們中研院期做過研究過，個關於小感測器跟測站環保署的數值的關係。另外是我們在論述上也切開，我們希望這是拿來做環境教育，而不是感測依據。所，教育局跟環保局都有進來談。民，有一個專門做感測器的社群也進來談，他們第一次遇到地方政府願意把這東西帶入國小場域。這合作從規劃到開完記者會總共八個月，還蠻快的，我就是管好我的場域，開好協調會，希望國小可以放這樣的機器，產業就是界專心把機器做出來，大家做好自己的事情。如果公部門要去做私部門的就很辛苦，有些事情也只有公部門能談。後來六嘟都都得這模式不錯，就有複製過去。廠商這家現在在國際也是感測器最多的產商，他可以拿到世界各地的單，我因為這樣也上了一些節目，煮菜節目，蠻特別，主持人就說那以後炒菜油煙要監控，一個公共服務可以在那邊呈獻呈現家，蠻不錯的。AIT也看到有案例這個，也讓我們去美國佈展，甚至跟美國環保署一起討論。 - 另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來回映。中間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要推動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。 + （修到這）另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來回映。中間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要推動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今天的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的格式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接到開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P在選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。（7 行未修改）都沒有嗎，這樣也是蠻好的（全場笑）。開放有時候就是一個績效，有時候會擔心開放會不會引來一些風波，但台電案例之後我就更有信心了，因為人之間還是希望可以培養信任，因為攤開來，所以有信任，就可以想下一步要做什麼。還有時間，那來自我介紹。 - ：我是新的承辦，因為原本的承辦要離職了，我就很莫名的來了...我本來是負責文化志工業務，就被派來這件事...社區營造我真的是新手，但我覺得開放資料真的很重要，我之前做志工業務時，都是我要整理好再傳給處室，很累。第一步很辛苦，但整理好之後，後來的承辦比較不會那麼辛苦。 + + + + =====自我介紹=======： + 我是新的承辦，因為原本的承辦要離職了，我就很莫名的來了...我本來是負責文化志工業務，就被派來這件事...社區營造我真的是新手，但我覺得開放資料真的很重要，我之前做志工業務時，都是我要整理好再傳給處室，很累。第一步很辛苦，但整理好之後，後來的承辦比較不會那麼辛苦。彭盛韶：如果你建立了資料，就會知道別人可能要什麼，就可以要求廠商。（65 行未修改）：我也是做社區營造。 - :00-12:30 什麼是3料(對資料的想像) + :00-12:30 什麼是3料(張維志：對資料的想（) 12: - - 其實我在想，直接來回答你們的問題，你們剛剛提了蠻多問題，例如發現某一區補助款比較多，會不會讓大家覺得不公平，是不是一定有鬼。這應該回過頭來問，我們在判斷事情的指標是不是錯誤的，不應該用他拿多少錢來判斷，而是有沒有更多資料判斷他拿到這些錢，產生的效益是什麼，你在每個資料背後都會想要更多資料才對。我之前聽文化部說他們要建立一個博物館資料庫，我聽到這件事時，我想到的第一件事情是，你們剛剛說的對資料的想像蠻不錯的，我想到的是我們現在的資料，真的夠大的可以回答這些問題嗎？我們會記錄新住民原住民的人數嗎？只有在被要求時你們會記錄對嗎？這就是最大的問題。你們會有很多資料，但很多資料都只是為了上面要求的查核項目，而不是要用資料來解決回答問題。如果上面說要有性別，或新住民人數，是因為有保障名額，以及我從這些人數，難道不能去看說我的活動可以怎麼辦得更好嗎？你們會不會發現說，原來來參加的都是隔壁的婆婆媽媽，有一票年輕人是從來不出現的，那這種情況我該如何透過資料收集來回答需求，你們的問題，以及達到目標，而不只是為了應付上面的要求。有人要求資料，我就只好生出來，你每次都要重新整理，那能不能從文化部那邊標個案子，我們半年幫你們做好，這樣就是我們對資料的想像嗎？就停留在報表層次嗎？當然不是，資料是要用來解決問題才對，你們就會發現，現在填的表格，遠遠不足以回答你們的問題。 + ）其實我在想，直接來回答你們的問題，你們剛剛提了蠻多問題，例如發現某一區補助款比較多，會不會讓大家覺得不公平，是不是一定有鬼。這應該回過頭來問，我們在判斷事情的指標是不是錯誤的，不應該用他拿多少錢來判斷，而是有沒有更多資料判斷他拿到這些錢，產生的效益是什麼，你在每個資料背後都會想要更多資料才對。我之前聽文化部說他們要建立一個博物館資料庫，我聽到這件事時，我想到的第一件事情是，你們剛剛說的對資料的想像蠻不錯的，我想到的是我們現在的資料，真的夠大的可以回答這些問題嗎？我們會記錄新住民原住民的人數嗎？只有在被要求時你們會記錄對嗎？這就是最大的問題。你們會有很多資料，但很多資料都只是為了上面要求的查核項目，而不是要用資料來解決回答問題。如果上面說要有性別，或新住民人數，是因為有保障名額，以及我從這些人數，難道不能去看說我的活動可以怎麼辦得更好嗎？你們會不會發現說，原來來參加的都是隔壁的婆婆媽媽，有一票年輕人是從來不出現的，那這種情況我該如何透過資料收集來回答需求，你們的問題，以及達到目標，而不只是為了應付上面的要求。有人要求資料，我就只好生出來，你每次都要重新整理，那能不能從文化部那邊標個案子，我們半年幫你們做好，這樣就是我們對資料的想像嗎？就停留在報表層次嗎？當然不是，資料是要用來解決問題才對，你們就會發現，現在填的表格，遠遠不足以回答你們的問題。我今天要講的是這幾個東西，簡報在網路上。你們對資料的想像還是偏向管理需求，但這是不對的，資料是要拿來解決問題的。剛剛有個問題很棒，你們的流動率很高，很多資料如果有被留下來，新的承辦就可以接手去做，我稱為經驗的傳承。我透過資料，把原本工作上的經驗，描述下來，移交給下一位，下一位就知道說要怎麼去有效處理工作上的挑戰，但經驗傳承可不可以透過資料，而不只是舊人帶新人。你們每天工作的東西，都可以被留下來成為資料。（28 行未修改）這是林務局的網站，這網站會說很多教育啊，每一篇文章都可以被視為資料，你們有多少東西要公布出來的，這都可以被視為資料。林務局有林道管理，外面有個網站叫做健行筆記，把所有的林道都整理進來，這裡有路況回報，誰會有這些資料？林務局。如果是開放的，就有機會整合進來，這邊的資料也有機會回到林務局。民間可以做步道跟社群的結合，給更好的回饋，透過開放資料把大家的業務串在一起，讓林務局的資料可以更有效。講開放資料，我們期待的是政府做的事情跟民間做的事情，你去找社群做東西，網站出事誰要負責？北市資訊局嗎？社群嗎？這裡面有一個負責任的問題，應該要拉回來問誰要做什麼事情，外面做的就應該由外面負責。跟民間合作時，就會回到把份內工作做好就好，資料被誤用，都有法令管理，不該由你們思考這個，你們只要想怎麼把資料品質做得更好。今天的工作坊，希望從你們的需求拉回來問，要優化程序，該從哪裡下手，資料有沒有，如果沒有該如何彌補。資料管理系統只是技術的一小塊，可以滿足你們的地方，不只是技術而已，而是後面有更大的一塊。 - - 0-13:00 工作3遠大風吹 - 家華： + 0-13:00 工作3遠大風吹呂家華：提問與 - 大家好我叫家華。我最近一次接觸社區議題，是跟農再有關。下午要做幾件事，中午以前whisky講的開放資料，會先問大家聽完有沒有什麼問題或質疑，甚至你有你的想法。第二趴要玩大風吹，來瞭解彼此的工作，在社區工作，不管是市府縣府公所，第一線承辦，或輔導中心，大家遇到的問題。第三塊是 whisky 會觀察我們談的問題，他再進場談資料方面可以怎麼思考。他也會跟大家說明 data jam 到底在幹嘛，大家到下週之前可以做準備。第四趴在談嘉義金牌社區這兩三年的案子，講這個案例不是說他做得很好，這個案子也有一些問題，我們來看看藉由這個案例拉出一些討論。 + 家華好我叫家，華。我最近一次接觸社區議題，是跟農再有關。下午要做幾件事，中午以前whisky講的開放資料，會先問大家聽完有沒有什麼問題或質疑，甚至你有你的想法。第二趴要玩大風吹，來瞭解彼此的工作，在社區工作，不管是市府縣府公所，第一線承辦，或輔導中心，大家遇到的問題。第三塊是 whisky 會觀察我們談的問題，他再進場談資料方面可以怎麼思考。他也會跟大家說明 data jam 到底在幹嘛，大家到下週之前可以做準備。第四趴在談嘉義金牌社區這兩三年的案子，講這個案例不是說他做得很好，這個案子也有一些問題，我們來看看藉由這個案例拉出一些討論。你有問題可以提出來，或者想要給一些回饋的？都沒有？大家真的知道他在強調的是什麼嗎？（1 行未修改）：剛剛聽了老師講的東西，馬上想到的就是，我一直希望知道，整個高雄市，一年有40-50個點，分布在哪一區，可以很清楚看出來，每一個社造點，都有分類，就按照文化部的分類，藝術，文化深耕等等的，讓他在一張圖上就可以看出來，這個社區做了多久相關的東西，例如他之前有做文化深耕，但哪時候就開始變成社區劇場。可不可以看出這個區，都大概集中在哪個區塊... - 這位大姐說想要知道社造點的分布跟類型。 + 這位大家華：姐說想要知道社造點的分布跟類型。：我想要知道他的發展，整個區裡面會提案的，比如說三民區的哪個東西南北部位...我就想到說，因為農業局也有很多，社會局也有很多，例如把關懷據點列進去，看看跟我們社造點有沒有關係。我們給社造中心的經費很少，因為文化部給我們的也很少（全場笑） - 大姐提到跨部會資源都會散落到社區，他想要去盤點那些佈點，你是不是想要看資源重疊... + 大姐提家華：到跨部會資源都會散落到社區，他想要去盤點那些佈點，你是不是想要看資源重疊... ：不一定是重疊，可能是結合 - 你想去看資源分布狀況？ + 你想去家華：看資源分布狀況？：對。最近在提案，有一部份的人會問說，我們有什麼可以寫的，所以剛剛才在說是不是要提供計畫書範本。另外一個問題是，計畫書可不可以開放，但好像不太好，如果要求社造點，現在是沒有拉，他們應該是不會同意放上去，就是一團亂啦。 - 第一個是資源散落到社區的分布狀況，可不可以透過資料找出下階段的著力點。另外一個是透過計畫書去找出這些分布狀況。還有嗎？ + 第一個家華：是資源散落到社區的分布狀況，可不可以透過資料找出下階段的著力點。另外一個是透過計畫書去找出這些分布狀況。還有嗎？ - ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館，他們已經有一套，但目前承辦人還是要重新打一次data進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟大家分享一下。新竹這邊還沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉有多少錢... + ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館，他們已經有一套，但目前承辦人還是要重新打一次dat a進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟大家分享一下。新竹這邊還沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉有多少錢... - 所以你希望他做共享？ + 所以你家華：希望他做共享？：做那個要錢（全場笑） - 還有沒有其他問題？ + 還有沒家華：有其他問題？ - ：可不可以下次，請w下次有一個工作坊教大家怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有幾個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。 + ：可不可以下次，請w下次 whisky 一個工作坊教大家怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有幾個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。 - 這是許願池的概念，不過沒關係，大家都可以講。 + 這是許家華：願池的概念，不過沒關係，大家都可以講。 - ：既然被cue到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部四縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上show出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助系統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。 + ：既然被cue 到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部四縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上sho w出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助系統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。 - 有沒有過程中遇到什麼問題？ + 有沒有家華：過程中遇到什麼問題？：一部份是廠商那端秀的東西不完整，但那個另外要錢。如果要整合全台灣，我不知道費用要多少。（3 行未修改）：基本的，解決長官要資料的要求，承辦人不在，資料可以去上面撈。要審查的時候，這個單位印象中拿了很多錢，那到底是多少錢，你去點就知道他被邑助多少錢。目前，因為我們工作很忙，但如果善加利用可以做很多事情，比如說你給那個地方很多錢了，那還要不要給他。 - 應該說他會有一個初步資料分析？他的資料呈現是跟著要點去跑的？ + 應該說家華：他會有一個初步資料分析？他的資料呈現是跟著要點去跑的？ - w：剛剛強調資料要重複輸入，所以在某個環節表示資料已經被輸入了，那這過程中有多少是重複做的事情，例如地方資料到中央的時間落差很大，地方跟我說是颱風過後我們有空再回去填（中央的系統）。你已經做過一次的事情，能不能在那個環節銜接上？ + w：剛whisky強調資料要重複輸入，所以在某個環節表示資料已經被輸入了，那這過程中有多少是重複做的事情，例如地方資料到中央的時間落差很大，地方跟我說是颱風過後我們有空再回去填（中央的系統）。你已經做過一次的事情，能不能在那個環節銜接上？：文化部的獎補助系統，是第一個要輸入的地方，審查的時候輸入的東西跟審查又不太一樣，項目不一樣，因為委員要看的東西跟我們要輸入的項目是不同的。再來是因應上級要求，或民代，又來兩三次... - w：像這種上級的要求，對資料的變化會很大嗎？ + w：像whisky種上級的要求，對資料的變化會很大嗎？：有幾項會雷同，但因應不同政策，例如性別，可能就會多出男生跟女生的欄位。 - w：所以是多出新欄位，不是在既有的資料中去彙整出來？ + w：所whisky是多出新欄位，不是在既有的資料中去彙整出來？：新竹館的做法是，我們自己建一個excel，把你們可以想像到的所有欄位都輸入進去，全部的都填完，才倒進去獎補助系統裡面。這個好像只有部跟附屬機關有在用。好像國發會也有在建置系統。你登打了之後就可以看到歷年資料，給多少錢... - 你們自己有一張大大的表，什麼欄位都有的，可以舉手嗎？（大概有四位）所以拼一拼就知道有什麼欄位了？ + 你們自家華：己有一張大大的表，什麼欄位都有的，可以舉手嗎？（大概有四位）所以拼一拼就知道有什麼欄位了？：不對，很多東西是制式的，那個沒話講。對不起w，他用的是理工背景來看這件事，但這個系統可能是有機的，因為什麼叫做欄位窮盡了，無解，今年要男女，明年多一個原住民，後年又有客委會。 - 欄位到底要怎麼抓，因為社區工作的有機性很強 + 欄位到家華：底要怎麼抓，因為社區工作的有機性很強 - w：我還是有一塊非結構化的東西，所以不管是客委會或原民會，他還是結構化的資料，還是可以取得，沒辦法這就是公部門的做事方式，你要開始去想要預留哪些欄位。我比較想處理非結構化的東西該如何拉出欄位。我剛剛在想的就是，你們應該有自己的資料表，而不是到每個地方重新填一次，需要機關允許你們上傳整包，就要回到文化部做。不是各自有各自的表，而是有統一的excel表，個別的話你可以備註或者客制化，要回到文化部系統，讓文化部允許你們抽出欄位各自上傳。有沒有一個大家只要做一次的東西就好。每年新出現的資料是過去歷年來所有資料的一倍以上，增長量很可怕，一定會有新的資料出來這沒有辦法。性別或族群，我們不做身份資料的收集嗎？如果有收集就拉出來就好。 + w：我whisky是有一塊非結構化的東西，所以不管是客委會或原民會，他還是結構化的資料，還是可以取得，沒辦法這就是公部門的做事方式，你要開始去想要預留哪些欄位。我比較想處理非結構化的東西該如何拉出欄位。我剛剛在想的就是，你們應該有自己的資料表，而不是到每個地方重新填一次，需要機關允許你們上傳整包，就要回到文化部做。不是各自有各自的表，而是有統一的exc el表，個別的話你可以備註或者客制化，要回到文化部系統，讓文化部允許你們抽出欄位各自上傳。有沒有一個大家只要做一次的東西就好。每年新出現的資料是過去歷年來所有資料的一倍以上，增長量很可怕，一定會有新的資料出來這沒有辦法。性別或族群，我們不做身份資料的收集嗎？如果有收集就拉出來就好。 - 剛剛討論的，一組問題是那個表長怎樣，一端是中央部會或給資源的，另一個是各位的資料上面，會遇到不斷增加的欄位，以及你們各自的需求。結構化，中央機關pass過來的有沒有可能有一個欄位，w在想的是有些東西可能是一段敘述，就要去想怎麼結構化的問題。剛剛的討論很精彩，希望可以進一步做資料分析，某種圖像有助於初步判斷。彰美提到資料吞吐量就是四縣市，如果要大家都可以用，要投入的資源就要更大。背後問題是欄位要怎麼設定，以及資料要隨時更新。共同購買也希望農友可以隨時回報，但農友不習慣隨時回報。這裡有個許願池，如果接下來還可以排課，可不可以給大家最基礎的實作課，要走到應用面我要怎麼處理，帶著做一次。 + 剛剛討家華：論的，一組問題是那個表長怎樣，一端是中央部會或給資源的，另一個是各位的資料上面，會遇到不斷增加的欄位，以及你們各自的需求。結構化，中央機關pas s過來的有沒有可能有一個欄位，w在想whisky 是有些東西可能是一段敘述，就要去想怎麼結構化的問題。剛剛的討論很精彩，希望可以進一步做資料分析，某種圖像有助於初步判斷。彰美提到資料吞吐量就是四縣市，如果要大家都可以用，要投入的資源就要更大。背後問題是欄位要怎麼設定，以及資料要隨時更新。共同購買也希望農友可以隨時回報，但農友不習慣隨時回報。這裡有個許願池，如果接下來還可以排課，可不可以給大家最基礎的實作課，要走到應用面我要怎麼處理，帶著做一次。 - ：國家文化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快catch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家記憶庫，因為聽起來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是用敘述都不是用表格。 + ：國家文化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快cat ch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家記憶庫，因為聽起來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是用敘述都不是用表格。 - 但社區工作有辦法用那麼的結構化，數據化的跑出來嗎？有人搖頭。 + 但社區家華：工作有辦法用那麼的結構化，數據化的跑出來嗎？有人搖頭。 - w：這是我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個關鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。 + w：這whisky我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個關鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。 - 有些事情不是現在馬上可以做，但w說的是關鍵會在各位手上，如果要到可以用表格呈現的程度，要先做報告書分類出來，你才會知道要下哪些關鍵字可以把內容抓出來。要先消化過報告，才有辦法拉出那些欄位。 + 有些事家華：情不是現在馬上可以做，但w說的 whisky 關鍵會在各位手上，如果要到可以用表格呈現的程度，要先做報告書分類出來，你才會知道要下哪些關鍵字可以把內容抓出來。要先消化過報告，才有辦法拉出那些欄位。 - w：我們找法官跟律師來協助，法官寫的根本不是給人看的，我後來才知道裡面有起承轉合的分法，我們希望透過結構化，所以不知道你的報告能不能有結構化。 + w：我whisky找法官跟律師來協助，法官寫的根本不是給人看的，我後來才知道裡面有起承轉合的分法，我們希望透過結構化，所以不知道你的報告能不能有結構化。 - 這東西還是要花時間，要看過，以及剛剛有一兩位朋友提到的，結構化或表格可以幫我們處理一大部分，但可能還是有一些東西沒辦法這樣做。 + 這東西家華：還是要花時間，要看過，以及剛剛有一兩位朋友提到的，結構化或表格可以幫我們處理一大部分，但可能還是有一些東西沒辦法這樣做。：我們談資料處理，結構化，資料欄位，他是一種研究或評估的思考方式，要怎麼從報告中挑出關鍵，但我們很多力氣花在跟社區相處，行政，這是兩個不同的腦袋。資料專家要透過實務工作者... - 因為domain know-how在他們身上啊。 + 因為d家華：om ain know-how在他們身上啊。：但兩邊有gap啊 - w：對我來說這不是gap，這是一個協作合作的概念。文化部有個老師嗆我說你就幫忙做系統，我說這沒用，還是要大家進來，我的目標是你們越來越不需要我來跟你說怎麼做，你們把不同領域的東西吸收到你們那邊去，一定會有磨合過程才有可能往前走。 + w：對whisky來說這不是gap，這是一個協作合作的概念。文化部有個老師嗆我說你就幫忙做系統，我說這沒用，還是要大家進來，我的目標是你們越來越不需要我來跟你說怎麼做，你們把不同領域的東西吸收到你們那邊去，一定會有磨合過程才有可能往前走。：我們發包很多研究案，但研究怎麼回到實作上，是沒有的啊。（178 行未修改）所以你們要處理計畫書格式，idea，還有之後的互動跟協助。 - ：第一點是去輔導的過程。計畫書或成果報告，我跟承辦人有默契，那個東西是否一定要太精確，主計不看，也沒有人會看，主計只關心憑據。所以我們除了成果報告，還會另外出一本書，有ISBN的，過程中我們會跟社造點有更多的討論可以怎麼呈現。 + ：第一點是去輔導的過程。計畫書或成果報告，我跟承辦人有默契，那個東西是否一定要太精確，主計不看，也沒有人會看，主計只關心憑據。所以我們除了成果報告，還會另外出一本書，有ISB N的，過程中我們會跟社造點有更多的討論可以怎麼呈現。：落差都不會很大。（1 行未修改）剛剛有跑的站起來？一半一半。為什麼你們覺得計畫書會亂七八糟？ - ：我們遇過一個案例，他們來申請要做調查，出書，我們就擷取一段google，後來一段段篩，發現整本...如果你要很仔細看政府付的錢，社區產出的東西有沒有價值，這是要有一定的人力去輔導或篩檢，這過程也是成本。那時候是因為他比較早交件，不然到十二月我們沒有那個人力。盤出來就是狀況蠻多的。 + ：我們遇過一個案例，他們來申請要做調查，出書，我們就擷取一段goo gle，後來一段段篩，發現整本...如果你要很仔細看政府付的錢，社區產出的東西有沒有價值，這是要有一定的人力去輔導或篩檢，這過程也是成本。那時候是因為他比較早交件，不然到十二月我們沒有那個人力。盤出來就是狀況蠻多的。：社區的文字跟潤飾能力不夠。我們也有給格式，給或不給，就是過與不及，都不好。亂七八糟也不是每個社區都很亂，我要彙整文化部成果時，我不是不知道社區做了什麼，但就會想說為什麼會寫成這樣。（12 行未修改）資源整合也好，長官也好，要去處理各項政策都會說社區很重要，那怎麼進場，會不會有資源重疊，怎麼串接跟落實等等。 - 第三組是主計的問題，透過中繼團體好像會好一點，就地審計也是一個辦法，也有人提到長官要跟主計溝通。最後一個是社區計畫書寫得哩哩拉拉，不管結構化或非結構化都有利必，各位前期都要做陪伴輔導。這會不會才是根本問題，他有沒有想法是一件事，那他為什麼動，只是為了滿足KPI嗎。剛才有同仁提到，假設計畫書可以變成資料分析來源，怎麼資料分析，結構化呈現。也有人提到，只看成果報告，可能有點困難，可能是社造中心把壓力吃下來。 + 第三組是主計的問題，透過中繼團體好像會好一點，就地審計也是一個辦法，也有人提到長官要跟主計溝通。最後一個是社區計畫書寫得哩哩拉拉，不管結構化或非結構化都有利必，各位前期都要做陪伴輔導。這會不會才是根本問題，他有沒有想法是一件事，那他為什麼動，只是為了滿足KPI 嗎。剛才有同仁提到，假設計畫書可以變成資料分析來源，怎麼資料分析，結構化呈現。也有人提到，只看成果報告，可能有點困難，可能是社造中心把壓力吃下來。 - 請大家拿便利貼跟A4紙，看一下表格。雅玉跟國書在想，剛剛的討論有些跟文化部補助要點有關，一個跟時間軸有關，一個是跟工作項目的check point有關。你如果還有問題請寫到便利貼上，寫完貼到對應欄位，對應不了就貼到旁邊。 + 請大家拿便利貼跟A4紙，看一下表格。雅玉跟國書在想，剛剛的討論有些跟文化部補助要點有關，一個跟時間軸有關，一個是跟工作項目的che ck point有關。你如果還有問題請寫到便利貼上，寫完貼到對應欄位，對應不了就貼到旁邊。 + + 0-16:34資料治理的能性 - 說明工作坊內容國書： + 文化部：說明工作坊內容國書： - 這張表格，就是我們嘗試幫大家把問題做分類，有點像是初步的data jam，但8/22會有更詳細的分桌，當天也會有w跟家華幫大家把問題做釐清。我們先釐清大家的想法跟問題，再來想下一步要怎麼做，所以需要大家回去事前作功課，例如你已經有既有的報告或資料集，你想要跟其他資料做串接等等，這些都可以先想一想，8/22再來討論進一步的製作跟發想。 + 這張表格，就是我們嘗試幫大家把問題做分類，有點像是初步的da ta jam，但8/22會有更詳細的分桌，當天也會有w跟家華幫大家把問題做釐清。我們先釐清大家的想法跟問題，再來想下一步要怎麼做，所以需要大家回去事前作功課，例如你已經有既有的報告或資料集，你想要跟其他資料做串接等等，這些都可以先想一想，8/22再來討論進一步的製作跟發想。 - 雅玉：這兩天的工作坊不只是工作坊，部內已經很久沒有這樣把大家聚在一起。大家在平台上可以做一些資料交換，或許大家一起來整理一個比較合適的工作方式。社造3.0到現在，連我自己都會有一些疲於奔命的感覺，相關議題跟配套沒有這麼充分，也不是蓋系統就可以解決這個問題，但希望透過這兩天跟大家討論一些共識，以及問題這樣解決是不是最好。蓋系統前我們需要釐清，系統我們對他的想像跟期待是什麼。data jam是我們邀請跨社造領域的人來跟我們一起看事情，是不是會有不同的看法，也許有別於以往我們自己關起來討論。 + 雅玉：這兩天的工作坊不只是工作坊，部內已經很久沒有這樣把大家聚在一起。大家在平台上可以做一些資料交換，或許大家一起來整理一個比較合適的工作方式。社造3.0到現在，連我自己都會有一些疲於奔命的感覺，相關議題跟配套沒有這麼充分，也不是蓋系統就可以解決這個問題，但希望透過這兩天跟大家討論一些共識，以及問題這樣解決是不是最好。蓋系統前我們需要釐清，系統我們對他的想像跟期待是什麼。data jam 是我們邀請跨社造領域的人來跟我們一起看事情，是不是會有不同的看法，也許有別於以往我們自己關起來討論。 - 15:6:006:70資料治理的可能性 + 15:6:006:70資料治張維志：理的可能性 - 3&社造Data jam活動辦理說明0-剛剛有人提到資料結構化，我會提幾個範例，以及預計怎麼完成成果。data jam這個東西，已經有蠻類似概念，有些人會說要提供範本給大家填寫，法律領域稱為例稿，會有要填寫的內容，法官跟我說這只能回應到常態性的案子，有共同點的地方，讓新手法官可以接手寫內容，但不是所有案子都可以這樣用，每個法官也有自己的風格，但至少有一些範本可以參考。 + 3&社造Data jam活動辦理說明0-剛剛有人提到資料結構化，我會提幾個範例，以及預計怎麼完成成果。data jam 這個東西，已經有蠻類似概念，有些人會說要提供範本給大家填寫，法律領域稱為例稿，會有要填寫的內容，法官跟我說這只能回應到常態性的案子，有共同點的地方，讓新手法官可以接手寫內容，但不是所有案子都可以這樣用，每個法官也有自己的風格，但至少有一些範本可以參考。 - 我們講data jam主要是因為有一個東西叫做駭客松，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用data jam做議題釐清或資料清洗。 + 我們講 data jam 主要是因為有一個東西叫做駭客松，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam 就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用 data jam 做議題釐清或資料清洗。 - 食安這場，是張善政知道我們在做這個，就說來辦一場吧。我們辦這場時，設想很簡單，在食安這個議題下，範圍太大了，所以問題很大，我們設想先訂出一個方向，跟在地農產有關係的，我們該如何解決食安問題？有人說我要吃得安心，但光是這句話就有很多不同情境跟需求要拉出來，我們找了30人，有政府官員，因為很多資料是政府才有，所以食安辦，農委會，衛福部都有派人來參加，農委會很配合，但衛福部是被交辦的，來的是比較基層的公務員，是被叫來的，他們還是有幫助，他們來捍衛自己在做的東西。另外一票人是專門跟食安有關的，主婦聯盟，林北好油，一個網路上的食安專家，是油品專家，謝昇佑，他在做小農市集這塊。請他們先給短講，目的是讓大家知道，在食安領域他們看到什麼問題，點出問題點，再分組討論，每一組要找出自己想談什麼東西。data jam有兩階段，第一階段盡量發散，食安上我們要處理的問題是什麼。討論完每組報告，我就是負責扮演當笨蛋的人，一直問為什麼，在「我要吃得安心」這個問題背後，真正的核心問題會是什麼。這個習慣是，對任何事情都有問不完的問題的態度。我會協助每一組定義出他的核心問題是什麼東西，你們可能可以拉出很多不同問題，要處理的是人或程序，或者資料收集這一塊，我會試著定義出來。 + 食安這場，是張善政知道我們在做這個，就說來辦一場吧。我們辦這場時，設想很簡單，在食安這個議題下，範圍太大了，所以問題很大，我們設想先訂出一個方向，跟在地農產有關係的，我們該如何解決食安問題？有人說我要吃得安心，但光是這句話就有很多不同情境跟需求要拉出來，我們找了30人，有政府官員，因為很多資料是政府才有，所以食安辦，農委會，衛福部都有派人來參加，農委會很配合，但衛福部是被交辦的，來的是比較基層的公務員，是被叫來的，他們還是有幫助，他們來捍衛自己在做的東西。另外一票人是專門跟食安有關的，主婦聯盟，林北好油，一個網路上的食安專家，是油品專家，謝昇佑，他在做小農市集這塊。請他們先給短講，目的是讓大家知道，在食安領域他們看到什麼問題，點出問題點，再分組討論，每一組要找出自己想談什麼東西。data jam 有兩階段，第一階段盡量發散，食安上我們要處理的問題是什麼。討論完每組報告，我就是負責扮演當笨蛋的人，一直問為什麼，在「我要吃得安心」這個問題背後，真正的核心問題會是什麼。這個習慣是，對任何事情都有問不完的問題的態度。我會協助每一組定義出他的核心問題是什麼東西，你們可能可以拉出很多不同問題，要處理的是人或程序，或者資料收集這一塊，我會試著定義出來。第二階段，我要怎麼解決這個問題？這又分成兩塊，一塊是你們在作業上就可以處理的，有哪些是現在就可以馬上做的，例如馬上建立一個表格給大家填。但也有另外一塊是要跨機關處理的。那我會去問，真正執行的時候，需要什麼資源，或你們的能力，最後最後才去談資料。最後我們才會問，要做出這樣的服務或資訊，那我的資料在哪裡，我手上的資料可能不足，要去跟誰要，或者是資料要有新的收集方式。談到這邊才會去談現有的資料怎麼處理他。這一切都是用資訊科學的力量來協助你們，但有一塊是我無法處理的，就是你們跟人的關係。整理完之後，就會有完成的問題，執行方法，資料集的盤點，我就可以帶去駭客松，請有技術的人把服務做出來。這是我們當時網路上的紀錄（看螢幕），當時的國發會簡宏偉處長擔任主持人。也有人都不理會，當天食安辦都沒人來，明明是張善政交代食安辦要做。我們會設計一整套討論方法協助各位有效對話。我們也辦過禽流感的，農委會同仁來協助，但那場還有李惠仁，他來了就是痛罵，所以現場氣氛有點緊張。我們不會問手上有什麼資料，而是從問題需求面出發，我們可以做什麼，那有什麼資料可以協助我們。 - 1關於資料處理，給大家幾個範例。這是川普談北韓的飛彈問題。這個服務，叫做open calais，路透社的服務，我把文字copy過來請他分析，他會依照看到的不同內容，這邊是主題，他試著抽出主題關連性，人事時地物，都是自動化的，透過詞庫把關鍵字抽出來。這是文章的資料結構化，會拆兩塊來談，一個是文章本身的結構化，這比較困難，就是一段段。另外一個是後設資料的結構化，metadata的結構化。例如社區計畫書，我要如何有效管理，我就需要metadata的設計，需要依照不同的計畫書來設計出來。另外一塊是計畫書本身的結構化，那要問我的計畫書會有共同的欄位嗎？這個叫做akoma ntoso，這是在談裁判書結構化，你可以看出裁判書前面會有字號等欄位，但下面的主文開始就是一長串文字，司法院有做成開放資料，是這樣子（看螢幕），這是編號，年，編碼，有標題，案由，再往下會把所有東西一股腦放上來。下面的東西不能拆嗎？會有法案相關東西不能拆出來嗎，可以啊，這就是akoma ntoso協助我們做的東西。這是一個法庭裁判書，左邊是把右邊文字拆成一個個欄位之後的切割，你們的東西也可以這樣做，只是要怎麼拆而已。akoma ntoso可以拆判決書，會議記錄或辯論稿。我點右邊這一段，相對於左邊這一段，是長成這樣。原文的資料結構化，會依照事由，爭議點，起訴理由，依照不同的大段落把原本的文字拆過去。上面會有metadata，日期，哪個法庭來的，法官是誰，都會記錄在這邊，所以我們用這種方法去記錄一篇非結構化的文字。 + 1關於資料處理，給大家幾個範例。這是川普談北韓的飛彈問題。這個服務，叫做 open calais，路透社的服務，我把文字 copy 過來請他分析，他會依照看到的不同內容，這邊是主題，他試著抽出主題關連性，人事時地物，都是自動化的，透過詞庫把關鍵字抽出來。這是文章的資料結構化，會拆兩塊來談，一個是文章本身的結構化，這比較困難，就是一段段。另外一個是後設資料的結構化，metadata 的結構化。例如社區計畫書，我要如何有效管理，我就需要 metadata 的設計，需要依照不同的計畫書來設計出來。另外一塊是計畫書本身的結構化，那要問我的計畫書會有共同的欄位嗎？這個叫做 Akoma Ntoso ，這是在談裁判書結構化，你可以看出裁判書前面會有字號等欄位，但下面的主文開始就是一長串文字，司法院有做成開放資料，是這樣子（看螢幕），這是編號，年，編碼，有標題，案由，再往下會把所有東西一股腦放上來。下面的東西不能拆嗎？會有法案相關東西不能拆出來嗎，可以啊，這就是 Akoma Ntoso 協助我們做的東西。這是一個法庭裁判書，左邊是把右邊文字拆成一個個欄位之後的切割，你們的東西也可以這樣做，只是要怎麼拆而已。 Akoma Ntoso 可以拆判決書，會議記錄或辯論稿。我點右邊這一段，相對於左邊這一段，是長成這樣。原文的資料結構化，會依照事由，爭議點，起訴理由，依照不同的大段落把原本的文字拆過去。上面會有 metadata，日期，哪個法庭來的，法官是誰，都會記錄在這邊，所以我們用這種方法去記錄一篇非結構化的文字。但很可惜，目前我們真的沒有相關的對應標準，例如新聞稿要怎麼做，台灣還沒有標準。這是新竹市政府的新聞稿，他會長成這樣，有標題，發佈時間，發佈單位，類別，光是有類別就可以產生很大價值了，裡面的完整文字內容，圖片跟圖說等等，還有附加檔案。新聞稿一般都會有新聞聯絡人，但他沒有新聞聯絡人的欄位。台北市的就更糟糕，因為沒有欄位，也沒有下關鍵字，北市的常見問答有500 （2 行未修改）來玩個小遊戲，什麼叫做資料，什麼叫做資訊？現在氣溫18度，台北，這是資料還是資訊？大部分人都覺得是資訊。巴黎氣溫18度，大部分也覺得是資訊。立法院公報，一份完整文字內容，是資料的人舉手（一兩個），是資訊的舉手（一兩個）。外交部統計年報，裡面會有文字敘述，表格有相關數字。高雄市民政局施政計畫摘要。巴黎現在18度，可以拆成地點時間氣溫，這樣比較像是資料對不對，但如果我說巴黎18度，你知道怎麼穿衣服嗎，這句話對你沒有意義，雖然台灣也有18度，但巴黎是大陸型氣候。看你怎麼解讀裡面的意義，會決定他是資料還是資訊。你觀看的角度會決定他是資料還是資訊，所有東西你都可以視為資料。 - 這是外交部的國外旅遊警訊，誰出國時去看過？我根本不會去看。這東西有價值，會告訴你不同地區發生什麼事情，這樣的資訊，有一個旅遊警訊發佈統計表，依照年，月份，發佈次數，這東西到底在幹嘛，我知道你哪個月發佈了幾次，給這些數字的意義是什麼？因為外交部每年要寫報告，要統計，年報裡面會有這種東西，因為他被當成管考查核使用。這東西的價值，我真的看不出來，因為這樣看我並不會知道哪裡比較容易發生恐怖攻擊事件。他們的旅遊警訊長這樣，可以怎麼拆解，國家，城市，地點，時間，發生事件，層級，緊急電話，當地電話等等。如果都拆成一格一格，會不會很有用？我把它視為資料，可以放到所有有關的app上面，我可以直接通知你，你用手機app可以直接撥打電話。把它拆成資料的話，可以應用的層面會變得很大，所有你們看得到的東西，都可以視為資料，重點就是我們要如何做成資料。有人聽過flickr嗎，有人做過一件事，把標註台灣的照片都下載回來，算出次數，做出台灣十大最值得拍照的景點。影片也可以，會有timecode，可以拿來做結構化。演講也可以做，但中文會遇到斷詞的問題。 + 這是外交部的國外旅遊警訊，誰出國時去看過？我根本不會去看。這東西有價值，會告訴你不同地區發生什麼事情，這樣的資訊，有一個旅遊警訊發佈統計表，依照年，月份，發佈次數，這東西到底在幹嘛，我知道你哪個月發佈了幾次，給這些數字的意義是什麼？因為外交部每年要寫報告，要統計，年報裡面會有這種東西，因為他被當成管考查核使用。這東西的價值，我真的看不出來，因為這樣看我並不會知道哪裡比較容易發生恐怖攻擊事件。他們的旅遊警訊長這樣，可以怎麼拆解，國家，城市，地點，時間，發生事件，層級，緊急電話，當地電話等等。如果都拆成一格一格，會不會很有用？我把它視為資料，可以放到所有有關的app上面，我可以直接通知你，你用手機 app 可以直接撥打電話。把它拆成資料的話，可以應用的層面會變得很大，所有你們看得到的東西，都可以視為資料，重點就是我們要如何做成資料。有人聽過flickr嗎，有人做過一件事，把標註台灣的照片都下載回來，算出次數，做出台灣十大最值得拍照的景點。影片也可以，會有timecode，可以拿來做結構化。演講也可以做，但中文會遇到斷詞的問題。 - 你們所有的報告，我都可以拆成以上的東西，下一步就是我該如何做資料？當我們要做資料的時候，第一個是本身的結構化，第二個是他的描述就是metadata，第三個就是應用。i-cook的網站，這個外掛程式可以協助我們去看到網頁後面的資料，都是用欄位標示出來，這就是把網站內容都轉化成資料。我們試著找出一個標準，套到我們要描述的內容上面。國發會有新聞稿或活動通知，我們去找有沒有相對應的東西可以直接套用，如果沒有，就去問有沒有國家標準或業界標準。你們的東西我想應該沒有標準，所以我要先看你們的文件內容。這就是給機器看的程式碼，給google看的，他會猜說這可能是電話號碼，如果你跟他說對這就是電話，用手機看就可以直接撥。你們的東西如果都放到網路上，可以讓google看就很重要，闢謠專區也是。這是他的資料集，網站資訊結構化之後，就是我的開放資料，一次把東西做完。我一直強調程序優化，很多人都在意資料輸入很麻煩，這邊是我在網站管理後台都做好，資料的建立跟管理，開放資料，都一次做好，我們很懶所以會想出最輕鬆的辦法做事情。我們能不能找到方式一次把事情做完，如果每個人都有一個excel表格，那問題會是不同單位之間的資料庫如何界接，你需要什麼資料，把欄位開出來，不應該一直在做重複的事情。變成結構化的資料之後，可以玩的東西太多了。這是大英博物館，開始用結構化的方式來描述館藏。紐約時報也是。國外在媒體或文化教育相關的，都已經在談後面的資料結構怎麼做，如果我要跳進來幫你們做，我會先拆成一小塊一小塊，找國際上找不找得到相關標準來管理內容，管理好之後，就是依照你們的需求產生出來就好了。台灣目前只有i-cook做到，蠻悲哀的。 + 你們所有的報告，我都可以拆成以上的東西，下一步就是我該如何做資料？當我們要做資料的時候，第一個是本身的結構化，第二個是他的描述就是 metadata，第三個就是應用。i-cook 的網站，這個外掛程式可以協助我們去看到網頁後面的資料，都是用欄位標示出來，這就是把網站內容都轉化成資料。我們試著找出一個標準，套到我們要描述的內容上面。國發會有新聞稿或活動通知，我們去找有沒有相對應的東西可以直接套用，如果沒有，就去問有沒有國家標準或業界標準。你們的東西我想應該沒有標準，所以我要先看你們的文件內容。這就是給機器看的程式碼，給google看的，他會猜說這可能是電話號碼，如果你跟他說對這就是電話，用手機看就可以直接撥。你們的東西如果都放到網路上，可以讓 google 看就很重要，闢謠專區也是。這是他的資料集，網站資訊結構化之後，就是我的開放資料，一次把東西做完。我一直強調程序優化，很多人都在意資料輸入很麻煩，這邊是我在網站管理後台都做好，資料的建立跟管理，開放資料，都一次做好，我們很懶所以會想出最輕鬆的辦法做事情。我們能不能找到方式一次把事情做完，如果每個人都有一個 excel 表格，那問題會是不同單位之間的資料庫如何界接，你需要什麼資料，把欄位開出來，不應該一直在做重複的事情。變成結構化的資料之後，可以玩的東西太多了。這是大英博物館，開始用結構化的方式來描述館藏。紐約時報也是。國外在媒體或文化教育相關的，都已經在談後面的資料結構怎麼做，如果我要跳進來幫你們做，我會先拆成一小塊一小塊，找國際上找不找得到相關標準來管理內容，管理好之後，就是依照你們的需求產生出來就好了。台灣目前只有 i-cook 做到，蠻悲哀的。看資料的時候，會把資料的屬性框住，只有回頭來問我要解決什麼問題，才會看到資料真正的價值。這是巴黎的行道樹，你可以用擴充實境的方式把它顯示出來。誰會去下載巴黎的樹的app？台灣真的也有人做，新竹市，我蠻高興他們做出來的，因為果然沒有人下載。那行道樹該怎麼用？位置，品種，大小，可以怎麼用？天氣很熱，林蔭步道，樹蔭下面還是一樣熱死人。那到底可以幹嘛？樹有座標，但我看不出樹之間有差異。有人把行道樹放到地圖上，做出花粉地圖，樹會開花，我去演講，目前只有翟本喬跟中山大學的學生想到，而這兩位先生都有過敏。他有需求，所以他想得到這個東西，我沒有需求所以我沒想過可以做成花粉地圖。台北市也有每棵樹的位置，分成16種，但是哪一種樹，完全看不出來，價值是零，但一定有另外一份資料可以告訴我這16種是哪些。新竹市有資料，有樹圍，巴黎會告訴你樹的座標跟地點，地點會分花園墓園運動場所，高度，品種，光是多這一行，我就可以有完全不同的應用情境。巴黎的墓園是觀光客很愛去的地方，是媽媽會帶小朋友去的地方，加進來之後，我就可以放入媽媽或觀光客的手機app，透過資料更詳細的描述，我有機會讓他的應用情境擴大，使用度提升。（4 行未修改） - Q＆A + --------Q＆A-------------- （2 行未修改）：剛剛提到行道樹或花粉，這樣類型的資料有沒有什麼邏輯或特徵，幫助我們在生活中找到這樣的資料？ - 我一直在想要如何培力這種思考能力，後來發現沒有這種課程，可以做的就是針對所有的事情都問三次為什麼？為什麼你們要來上課？ + whisky：我一直在想要如何培力這種思考能力，後來發現沒有這種課程，可以做的就是針對所有的事情都問三次為什麼？為什麼你們要來上課？台下集體：因為被發文（全場大笑） - 為什麼發公文是你來接，不是其他人？ + whisky：為什麼發公文是你來接，不是其他人？台下集體：因為我們是最小的（全場大笑） - 試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼，然後呢。你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。 + whisky：試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼，然後呢。你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。：（聽不清楚） - 很多東西在當下你覺得沒有什麼價值，我們有很多方式可以紀錄東西，記錄下來，後面一定會有用到的時候。很多時候你沒想到，比如我就很好奇台灣社造的男女比 + whisky：很多東西在當下你覺得沒有什麼價值，我們有很多方式可以紀錄東西，記錄下來，後面一定會有用到的時候。很多時候你沒想到，比如我就很好奇台灣社造的男女比：參與的是女生為主，但幹部大部分都是男生 - 好有趣喔，這是為什麼 + whisky：好有趣喔，這是為什麼：因為父權 - - 所以男生要去當官，女生要做苦力？財政部有統計，女生的薪資只有男生的七成左右。這個不合理我們一起來解決它。 - - 雅玉： + whisky：所以男生要去當官，女生要做苦力？財政部有統計，女生的薪資只有男生的七成左右。這個不合理我們一起來解決它。 - （解釋下週活動內容）下禮拜想要從這個表，大家工作流程上，一步步去談你的工作上有什麼問題，桌長會幫忙你釐清，真的是你想的這個問題嗎？就像剛剛大家會發現，有些人根本不認為主計是個問題。 + 雅玉：（解釋下週活動內容）下禮拜想要從這個表，大家工作流程上，一步步去談你的工作上有什麼問題，桌長會幫忙你釐清，真的是你想的這個問題嗎？就像剛剛大家會發現，有些人根本不認為主計是個問題。：所以是釐清更核心的問題？ - - 是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些問題是部內要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情，讓社區通變成大家工作的工具。 - 這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 + 雅玉：是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些問題是部內要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情，讓社區通變成大家工作的工具。這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 - 700 晚餐搭配嘉義縣金牌社區案例分享 + 700 晚餐搭配嘉義縣金牌社區呂家華：（54 行未修改）
2017-08-11 01:45 – 10:33	Ying-Shin Lee	r91 – r7565
顯示 diff （9 行未修改） - slido:https://app2.sli.do/event/lpd8cqt8 138210:00-11:00 從公開資訊到開放資料＆實際應用案例 + slido：https://app2.sli.do/event/lpd8cqt8 #138210 + :-11:00 3公開資訊到開放資料＆實際應用案例 11 + 主持人：今天很謝謝大家來參加活動，請司長講幾句話。 + 司長：盛韶的課程一定很精彩，所以我也不想佔用太多時間。我聽過公民參與或審議民主，特別對於開放資料或資料運用在公共事務上，可以做什麼事情，我充滿很多想像，可能是因為我對這個東西不熟悉所致。也不見得所有人都比我厲害，我不懂你們可能也不懂，我就要求說我們應該來開課，讓大家在工具上有一點進步。22號還有一場。希望大家在業務上面有所精進。我看到年輕人越來越覺得，我不懂但他懂的東西越來越多，我們五年級的焦慮越來越重。保持一個開放的觀點跟心胸是很重要的。他幾乎就是一個網路常客，最近又剛當父親，人生在這個時候應該是家庭快樂比其他事情多得多。我11點要回到部裡面，我就在這邊跟各位致意。希望不管是社造還是開放資料的業務可以有更多進展。 - :00-12:00 什麼是資料(對資料的想像) + + 彭盛韶： + + 我是台大往沒所畢業，後來到台北市資訊局，再到經濟部。我之前到萬里區公所，業務也是社區發展。今天想分享的大概是，想提一些基礎知識，大概分享一下為什麼要用開放資料來推動業務，在地方政府時有幾個案例，在中央也有幾個。 + + 政府資訊公開法，如果你看了很多政府網站，都有資訊公開專區，都會登載一些不管是預算還是文書資料，但開放資料跟資訊公開最大差異，開放資料是給電腦看的，資訊公開是給人看的，會有一些欄位上的調整，或者預算書上面會有一些空白，但給電腦看的時候，每一行跟每一列都是單一的，除此之外，開放資料在權力與義務上面會有一些不同，開放資料鼓勵加值衍生物的開發，例如公車app，民間業者界接資料去做應用。通常這樣的權利金，通常開放資料不收外面業者的錢，但收不收還是可以討論的。還有一塊是免責，因為資料傳遞中間會有網路或硬體的關係會有中斷，所以都會有保護公務員的條款。決算表大家都看過，人一看大概就知道在指什麼，但這個讓電腦讀的話會很辛苦。下一個例子，文化部會計月報，就是密密麻麻人眼很難看懂，但這是給電腦看的，這也不難製造，就是格式上的差異。這個如果人眼看也看得懂，關鍵就是每一行跟每一列都有一個性質跟值，這對電腦來說很重要。 + + （看ppt）政府遇到一些困境，之前的政府是我們去規劃服務，但是跟人民的需要有落差，加上預算有限，彈性不太夠。業務本位，長照很需要整合，中間資料斷掉的話就會把個案服務斷裂。科技知識會沒辦法因應最新的科技。這張圖是英國智庫做的，傳統公共服務很區塊化，衛政社政警政消防，這是普遍政府遇到的狀況。北市資訊局為了改變這樣的狀況，運用一種方式，1:10:90法則，政府是很難影響所有人的，我提供一個公共服務，不可能所有人都享受到，所以我對10%有影響力的人，討論如何做好服務，這有可能是民間單位，我要強調這10%的產出應該是要開放的，因為台灣很常遇到這10％壟斷市場，就會變成特許行業。北市府之前的作法事，用開放資料或開放規劃的方式，跟民間廠商討論應該提供什麼服務，在端出服務給社會大眾。我們共同規劃的話，外面社群比較接地氣，知道大家要什麼。我也可以把資源投注在該做的東西上面，有些是可以讓民間自己發揮的。補強科技，廠商要跟著時代變動去成長，透過這個可以把科技這塊補起來。 + + 這樣講還是很抽象，所以我今天帶了一些例子來分享。第一個是預算視覺化，在2012年g0v社群，他們端出一個中央政府預算視覺化，2015年我們有把這個系統導入到臺北市政府，當時很多民眾覺得很有趣，因為他以前看不懂預算書，要看懂需要一些功力，民間很難去瞭解，透過預算視覺化的導入，民間就開始瞭解這個局處的預算這麼大塊。民間就會比較有興趣去瞭解。民眾上來發問之後，我們也統整問題讓公務員來回答，如果用公文體回答，他就會發怒，你為什麼要用罐頭方式回應我。所以當時有一個工作方是我們去想要怎麼回答民眾問題。後來蠻多地方政府也複製這樣的模式。讓人民瞭解預算可能是一個蠻重要的基礎。 + + 第二，我們當時遇到八仙塵爆，那時候有很多小孩放暑假，去北部玩，發生這件事時，南部家長很擔心，一堆電話湧入，癱瘓了醫院，因為當時有500個傷患，附近醫院沒辦法支援，會派送到更遠的醫院。那時候北市社會局長說可不可以趕快產生一個查詢系統出來，但我不可能在當時開一個標按，寫採購書，議價，不太可能，而且資訊局沒辦法調一個系統來，所以我那時候就把公務原責任扛起來，把傷患名單開放出來，個資法有排除重大災害的限制，但還是有把中間的字藏起來。整個網路都在關心，所以社群開發能量就馬上湧入，一個小時內就有一個系統跑出來，兩個小時就有八個系統跑出來，在放到台北市官網上。當時的確可以削減一些家長擔憂，他可以上網去查，可以查小孩在哪，因為後來看某一個網站的查詢量有3 + 萬。這樣災害的部分，資訊流傳遞是不是更有效率，就找各局處來，什麼資料在災害發生時可以自動做成開放資料，可以幫助到市民，我們就有把一些消防資料轉成開放資料，民間社群系統就會呈現出來，中間不太需要人力。比如說當時有一個災害列表，他可以查這是哪一區，發生什麼事情，蘇迪勒颱風時，台北市有一萬件，所以當時有過濾災害性質，這也幫助消防局很多，因為可以判斷哪裡還沒有復電。好像是杜鵑颱風時，官網掛掉，我想說怎麼辦來確認一下，我就問消防局資料有沒有傳出來，民間可以用嗎，那顯然掛掉的是表皮網站，資料來源沒掛掉，所以後來就把官網連結轉到社群上面，這件事很驚險，如果沒有這樣處理，第一個上新聞的災情就是資訊局網站在颱風天掛掉。某部分來說公務能量會因此擴充。這樣的案例不是只發生在台北，這次颱風，高雄出現一個好理災，會更貼近民間想看到的東西。 + + 下一個案例，我們還希望開放前期規劃，讓社群或業界一起進來談，我們把權管場域也開放，等於是試點。因為當時推動智慧城市，希望把產業界方案帶入場域。最近有一個無人小巴士試驗成功，中間很辛苦，因為在法國時都在小鄉村run，第一次遇到高樓，但在台北市不斷試，雖然時速只有十公里。台北市很適合作這樣的合作，因為台灣有很強的資通訊能量，所以後來資訊局希望用這方式來跟產業合作。當時光是空氣盒子趕測器，他就是測pm2.5的感測器，就跟很多單位談了，因為環保署會跳腳說他有測站，我就把中研院也拉進來，他們有先期研究過，這個小感測器跟測站的數值的關係。另外是我們在論述上也切開，我們希望這是拿來做環境教育，而不是感測依據。所以教育局跟環保局都有進來談。民間有一個專門做感測器的社群也進來談，他們第一次遇到地方政府願意把這東西帶入國小場域。這合作從規劃到開完記者會總共八個月，還蠻快的，我就是管好我的場域，開好協調會，希望國小可以放這樣的機器，產業就是專心把機器做出來，大家做好自己的事情。如果公部門要去做私部門的就很辛苦，有些事情也只有公部門能談。後來六嘟都覺得這模式不錯，就有複製過去。廠商現在在國際也是感測器最多的產商，他可以拿到世界各地的單，我因為這樣也上了一些節目，煮菜節目，蠻特別，主持人就說那以後炒菜油煙要監控，一個公共服務可以在那邊呈獻給大家，蠻不錯的。AIT也看到案例，也讓我們去美國佈展，甚至跟美國環保署一起討論。 + + 另外一個是台電的案例，大家知道民間不太信任台電，部長上任後就啟動這個，用開放資料，讓環保團體也進來。這完全是從需求端出發，政府在來回映。中間有開放出來的，這就是家戶用電的售電地圖，NGO要推廣社區節電時，可以知道哪一個里用電比較多。另一個饋線容量地圖，就是給電跑的高速公路，他要推動太陽能板的架設，一定要知道饋線的空間還剩多少，不然就白費了，所以這個地圖後來也有出來。過程中蠻好的是說，以前這樣的不信任有被化解，甚至大家可以一起想說要做什麼東西出來，你開放資料或規劃之後，彼此對立的團體開始有合作契機。 + + 如果剛剛都能跟上的話，我嘗試回應說今天的議程設定。公開資訊到開放資料，複習一下，資訊公開是給人看的，開放資料是給電腦看的，他的格式欄位要很基本，讓開發應用的人可以很簡單拿資料去開發。目前開放資料還是會讓大家多一份工作，可是剛剛可以看到，因為開放資料，所以提供了一些跟原本政府服務不一樣的服務，而且更跟民間需求有關。如果你端出一個服務，是民間也覺得很棒的，對公務員也是強心針。要達到減量的話，就必須在資訊系統上設計，早期規劃就讓大家來討論，開放資料就可以自動化，這是很容易做到的。比如防災系統，最後產出的是什麼，自動界接到開放資料平台，公務員就不用特別費心，而是會自動更新。這件事是有辦法做到的。但這就需要更多規劃跟協調，需要業務單位，資訊單位，民眾進來，社群進來，一起來討論最後的產出是什麼。目前台灣沒有特別好的案例，社區通有可能成為第一個案例。資料開放與否，說服長官開放資料小撇步，我們當時說服主計長很久，說想要把預算開放出來，他說不是都在網頁上嗎，我們說這基本上是不同的東西。當時有一篇新聞點閱率很高，53萬，科P在選舉時，一篇新聞大概點閱十萬，執政之後只有三萬。公共服務讓大家有感，回饋到點閱率，所以當時有把這個績效，回饋到主計長那邊，原來他才知道大家會有興趣，他就去溝通廠商，之後產出的資料就是直接系統能吃的，不然一開始花蠻多時間轉換主計處的資料。透過開放資料，前期就讓民間進來，他就比較有感，你的方案就比較不會再去改變。 + + 我最近跟還我特色公園聯盟，就是一群媽媽在倡議公園應該要好玩，因為他們發現台北市路燈處把很多溜滑梯剷平，放塑膠玩具，溜滑梯沒刺激感很無聊，他們覺得我待小孩很辛苦，完了十分鐘就不玩了，因為國外很多特色公園，到青少年階段都有，所以這些媽媽開始抗議，路燈處說好，前期規劃我們也找你們，另外一塊他們說，如果你採購的評委都是工程背景，他根本不懂遊具，他對哪一家廠商好，是無感的，他可能就會從單價去決定，但這些媽媽覺得不能只有工程背景，所以後來職能治療師也進來了，這些人可以本於他的兒童專業，去判斷哪一家廠商的服務是可以讓兒童更快樂的。現在有公園的沙堆裡面是有埋恐龍骨頭的，可以挖三小時，媽媽就比較輕鬆，生活有品質。如果你端出來的東西是民眾很愛的，長官就比較不會去變動，不然承辦很辛苦。你前期規劃，端出來的就是消費者要的，那這樣的服務比較不容易因為政黨輪替，而影響到最終服務的樣貌，因為他改掉的話就要承擔被抗議的風險，這也是讓公務員比較不那麼累。這樣的開放前期規劃或開放資料，乍看之下會讓工作變多，但一開始的聲音進來的話，影響到的是最後終端公共服務的品質，民眾滿意，最後是省掉很多力氣的，不然他去跟民代講，你還是要應付索資。這也是回應到這次工作坊想要講的內容。 + + 另外我要提，可以跨到這步是很不容易的，家長也到新北市抗議，他們讓小孩寫標語，找了一個市長剪綵的場合，寒風十三度，市長就大怒說我剪綵應該是很好的曝光，怎麼可以被搞砸，他一週就下令要統整出一個單位要來回應這些媽媽。很多這種典範能夠越過去，都是經過一些紛爭的。 + + 主持人：大家現在業務上有處理到，你的資料有被拿去說要做成公開資訊嗎？ + + 都沒有嗎，這樣也是蠻好的（全場笑）。開放有時候就是一個績效，有時候會擔心開放會不會引來一些風波，但台電案例之後我就更有信心了，因為人之間還是希望可以培養信任，因為攤開來，所以有信任，就可以想下一步要做什麼。還有時間，那來自我介紹。 + + ：我是新的承辦，因為原本的承辦要離職了，我就很莫名的來了...我本來是負責文化志工業務，就被派來這件事...社區營造我真的是新手，但我覺得開放資料真的很重要，我之前做志工業務時，都是我要整理好再傳給處室，很累。第一步很辛苦，但整理好之後，後來的承辦比較不會那麼辛苦。 + + 彭盛韶：如果你建立了資料，就會知道別人可能要什麼，就可以要求廠商。 + + ：我做社區營造業務，也是新手，我的前輩在現場。 + + ：我是做社造，但我是臨時人員，我是協助社造業務執行，只是因為我做得比較久，所以希望我一起來聽。 + + ：我是做部裡面的社區營造的案子，不管是縣市還是中央，目前承辦最困擾的應該是大家都來要資料，但很多都是一樣的資料，只是不同單位來索取。同樣的資料但是都分散在不同地方，例如獎補助系統，又有社區通。如果所有資料可以共用，欄位共通，就找出來就好了，不然不同部門來要，都要重新整理過一次資料，為什麼要重複要。這可能需要花一點時間，因為建資訊系統不是那麼容易。資料庫的東西要花時間。 + + ：我只是駐點人員，接觸社造很短，剛工作，我是來學習的。 + + ：開放資料真的是每年，我從95年做社造到現在，台灣社區通也改版很多次，我覺得社區很重要是，以社區的資料來彙整的話，現在是社區跟組織都可以申請補助，每年都在繳資料野蠻困擾的，社區也不只有文化部資料，假設把資料庫建立好，我覺得由社區來建立最快，社區承接了哪些計畫，他們每年建立補助資料出來，可能也可以分析社區往哪個屬性發展。 + + ：我是社造業務的代理，才代理三個月多。我接到局處要資料，因為剛接不久，所以我不知道每一年是不是都要這些資料，某某有說服我說，不同單位可能是要同一份資料，所以我們就去找以前的資料夾，要翻出來真的需要一點時間。聽到某某這樣說，所以我就想來聽看看，如果有個平台把資料放進去，我就不用花時間去弄。 + + ：我也才接一個月，我也還在摸索當中。 + + ：我想問一下，資料開放之後，應該怎麼跟社群銜接，應該怎麼知道社群需要的資料是什麼？ + + 彭盛韶：網路上有一些關心社群的議題，這個問題下一位講者會好好回答你。有很多實體社群可以參加，你說你是承辦，業務是什麼，有興趣的人就會來跟你接觸。 + + ：同一份資料，不同人看會有不同解讀，會不會有負面解讀的產生？例如某個社區拿了很多補助，但社區可能在實際區求上會有不同... + + 彭盛韶：這一定會發生，資料判讀因為個人興趣跟背景而有不同，這無法避免，但前期溝通，讓對方知道你的初衷，也是蠻重要的。你的資料在開放維度上面也是有差的，不管是去識別化或統計區間，都有空間去談。 + + ：我是承辦，很高興今天來。 + + ：也是做社造業務。我們來參加，就是為了讓資料更加有效率，不要每次都要填那個表格。前面有人說才來幾個月，如果資料都放在上面，那就不用回去找舊的人有沒有留下資料。資料解決另外一個重要議題就是即時性，現在表格要我們填，假設沒上去更新就沒資料，承辦就還是要找我們要。最後一個是慣性，跟你要資料的人也是長官交辦，他就寄信出去，他不會想說要上去系統看這個東西（資料）。 + + ：我們對於開放資料，如果今天蠻多心得，回去應該會蠻適合，我們有推動委員會，每年都要做兩次彙整，變成我們公所或社區有需要資料，我們會比較好提供給他們，比較穩定性的計畫他們就可以知道。 + + ：我是社造中心，就是乙方跟廠商，老師剛剛說開放資料可以交給廠商，我就抖了一下。社造中心要幫文化局填表格。要開放哪些內容，我想要確定這個，因為現在要填寫的報表，有一些數據我不知道文化部是不是真的會拿來分析，例如社區辦了幾個場次會議，男女人數，這只是要拿來做交叉分析嗎還是什麼，因為一般社區不會去統計性別或新住民原住民。回應剛剛說過的，填寫資料還是回到管考系統，讓社區申請計畫之後做一些填寫，應該是最快的，就不用社造中心跟文化局一直打電話問。 + + ：我是甲方。基本上剛剛老師說的，我都非常非常感同身受，我對台北市一開始的預算視覺化，我注意很久，你們的資料我也都有存下來，我不知道今天是您要來講，不然我就多帶一些人過來。我認為開放資料，從我的工作範疇來講，填報表那些就不提了，它是可以有效的取代一些社造推動委員會做不到的事情，因為我不太相信，一年開一次或兩次的推動委員會會有什麼效果。資料如果可以開放，我們常常要去問台南生活美學館，補助的團體跟我們社造點是不是有重疊，如果有這個系統，他一出去就很清楚有哪些單位，就不用各單位發文來問，一堆耶。所以我覺得他起碼可以做到資源不要重複。 + + ：今天來是很期待部給我們指導，因為基層公務員流動率很高，局內已經自己在做開放資料，有一個協作平台，各科室有統一欄目，自己在做。希望推到跨局處，現在遭遇到很大困難，所以如果要由部裡面這邊來做，是一個大工程，未來希望可以實現。 + + ：我是社造承辦，之前也做過村落藝文。開放資料這件事，有時候要應付審計，跨局處會議，被叫去只是被要求提供社區資料，如果可以提早開放，就不會資料單要來要去，不會因為小事情就要動到會議上的討論。 + + ：我就是司長說的五年級生，需要花很多時間學習網路。開放資料一開始的建立之後，希望將來可以減少工作量，因為表單需求量很高，尤其長官要的資料欄位，我們隨時都因為長官在調整。透過社造平台會議，我們有用很簡易的google表單，建立社區補助案的資料，近五六年來的資料都可以透過那個表單彙整出來。所以很期待文化部可以幫我們解決各縣市的資料彙整的格式需求，格式統一，產出的表單可以設計好幾種類型，以後就可以很簡單的說要哪一種。希望前面辛苦，後面有回報。 + + 彭盛韶：文化部現在有辦法做這件事嗎？ + + 主持人：我們目前有收集大家欄位，希望把固定欄位集合，未來如果有系統，可以再新增欄位。希望未來提案跟結案也可以在系統上做。 + + 彭盛韶：因為勞檢資料全台灣都不一樣，社群很痛苦，一直花時間統整。 + + 主持人：部內想要集大成，但老闆會一直換我們瞭解，每個老闆都有自己想要的欄位。如果你的老闆想要增加，你可以在系統上面自己加。控制自己只有二十個欄位，感覺不太可能，你都無法控制你的老闆了... + + ：最近有一個經濟部的案子在做。我覺得開放資料會根據最後要達到的目的，欄位會很不同。像經濟部案子，他開放的欄位需求，目的會跟文化部很不同，所以你提前，你要填寫的東西會有不同思考。但我覺得這個目標是好的，對於以後要調資料會方便快速。我沒有很樂觀說有這樣的系統之後，各局處就不會跟你要資料，不太可能，因為各局處還是會有想要方便行事，但即使這樣，你面對局處，調出資料是更快的，工作效率會更好。 + + 彭盛韶：你不能回應他一個連結嗎？（底下集體回應：不可能。） + + ：他會說你就調給我啊。 + + ：面對很多社區阿伯，他們辦活動時，跟他們要這些資料是困難的。現在延伸到開放資料，所以也想跟大家討論，這些項目在實際統計的時候會有哪些困難。 + + ：我也是乙方。我的自我介紹是，「今天是被文化部叫來，嘉義縣的業務費很少，所以都靠自我剝削來完成任務」。開放資料是一種工具，還好這幾年團隊相對年輕，知道他們要什麼，就會開始去建立資料。開放資料沒辦法解決所有問題，因為各局處跟你要的資料都不同，但他是一個系統管理的工具，如果有一天需要這套資料，他就可以做另外一個層次的分析或應用。也許可能要拜託文化部，我能說我們大概都在同溫層，沒辦法控制別人跟我們要什麼資料，但我們自己需要什麼，可能可以比較明確定義出來。 + + ：我現在做社區營造的工作。 + + ：我是對外窗口，主要業務還是由資深同事負責，我也是新人。 + + ：社造業務常常換承辦人，每個人建立的表格都不同，所以很希望透過資料開放讓格式統一化。我們縣府對於資料的互通，好像缺乏統一格式，所以資料也是要來要去。 + + ：在寫資料的是社區，不管是甲方還是乙方，要去滿足文化部或長官們，例如議員要質詢，是大家都可以去應用的，社區通真的可以去好好做改版。之前地方文化館的評量系統，他就有開放資料填寫的管考系統給大家，他可以讓承辦人或地方文化館的指導團隊，自己去選擇跟彙整，各縣市未來要發展的方向，可以有一些配套連結措施，那是一個很好的基礎，雖然我也覺得他做得不怎樣。對於社區來說，我們很難要求每個社區都有資訊填寫能力，而是有沒有可能在資料彙整跟填寫是更簡單的，例如手機就可以填寫。所以未來上傳資料，我的願意也沒有很大，只要滿足文化處跟我要資料時，我可以從裡面調出來，或者是文書上很好整理，就已經很棒。 + + ：我也是做社區營造。 + + :00-12:30 什麼是3料(對資料的想像) 12: + 其實我在想，直接來回答你們的問題，你們剛剛提了蠻多問題，例如發現某一區補助款比較多，會不會讓大家覺得不公平，是不是一定有鬼。這應該回過頭來問，我們在判斷事情的指標是不是錯誤的，不應該用他拿多少錢來判斷，而是有沒有更多資料判斷他拿到這些錢，產生的效益是什麼，你在每個資料背後都會想要更多資料才對。我之前聽文化部說他們要建立一個博物館資料庫，我聽到這件事時，我想到的第一件事情是，你們剛剛說的對資料的想像蠻不錯的，我想到的是我們現在的資料，真的夠大的可以回答這些問題嗎？我們會記錄新住民原住民的人數嗎？只有在被要求時你們會記錄對嗎？這就是最大的問題。你們會有很多資料，但很多資料都只是為了上面要求的查核項目，而不是要用資料來解決回答問題。如果上面說要有性別，或新住民人數，是因為有保障名額，以及我從這些人數，難道不能去看說我的活動可以怎麼辦得更好嗎？你們會不會發現說，原來來參加的都是隔壁的婆婆媽媽，有一票年輕人是從來不出現的，那這種情況我該如何透過資料收集來回答需求，你們的問題，以及達到目標，而不只是為了應付上面的要求。有人要求資料，我就只好生出來，你每次都要重新整理，那能不能從文化部那邊標個案子，我們半年幫你們做好，這樣就是我們對資料的想像嗎？就停留在報表層次嗎？當然不是，資料是要用來解決問題才對，你們就會發現，現在填的表格，遠遠不足以回答你們的問題。 - 00-15:00 工作永遠做不完?！你在業務上遇到什麼問題？ - 15: + 我今天要講的是這幾個東西，簡報在網路上。你們對資料的想像還是偏向管理需求，但這是不對的，資料是要拿來解決問題的。剛剛有個問題很棒，你們的流動率很高，很多資料如果有被留下來，新的承辦就可以接手去做，我稱為經驗的傳承。我透過資料，把原本工作上的經驗，描述下來，移交給下一位，下一位就知道說要怎麼去有效處理工作上的挑戰，但經驗傳承可不可以透過資料，而不只是舊人帶新人。你們每天工作的東西，都可以被留下來成為資料。 + 台北市的預算視覺化，我其實很喜歡糗他們，剛剛不是說五十幾萬的案子，但你們覺得做完之後台北市有什麼改變嗎，台北市的預算跟你有關係嗎，編列預算的方式有被改變嗎，資料被拿去看之後，你可以成為應用資料的一份子嗎？我在2010年就做過資訊視覺化，從每個局處的預算變化，我當時就做出來了，但沒有用，的確大家會看到例如教育局預算很大比例，因為這是憲法要求教育預算要佔一定比例，但然後呢，沒有然後，你發現做完之後沒有「然後呢」，「接著呢」。這個媒體效應很棒，但然後呢？沒有然後，資料只是讓你們看得很爽，但完全沒辦法回答或解決問題，例如台北市預算有什麼問題，要怎麼修改才會更好。你們剛剛的分享告訴我說，你們有需求在後面，你們的需求讓我感覺到，那天在文化部有個老師說你就發問卷幫忙做系統，大家就會很高興了，但那是因為我們沒有想過資料有什麼價值，他是解決問題的方法之一，那我們的問題是什麼，你要先知道要往哪個方向走，才知道要用什麼交通方式過去。欄位的概念就是資料的概念，但資料到底是什麼意思？今天的錄影，以及後面在打文播，放到網路上，也是資料，所有形式的內容跟記錄都可以視為資料，只要可以拆出相關欄位來定義他。 - 00-16:30 資料治理的可能性 - 16: + 這是司法院最近做的東西，可以在網站上面查1339條的司法用語，辭典在網站上，可以輸入相關關鍵字查詢，你們會輸入什麼字？隨便一個，「法官」好了，跳出七八個。這網站很妙，你輸入特殊符號，他就全部跑出來了，1339條，我全部抓下來之後，欄位定義之後，可以定義更進一步的東西。我在想的是，這是他們找法官寫出來的東西，我可不可以重新給每個詞兩到三個關鍵字，再找出不同的族群，提供不同的解釋，直接告訴有需求的人，民法某一種案件，我就先把相關關鍵字都抓出來，你的需求就在這裡面。我試圖挑出文字的特徵，重新組合之後，告訴大家你的需求可能在這邊。這就是文字探勘的東西。所有你們的報告，放到網站上文件，每一份提案，不是只有拆出團體名稱跟類別，而是所有細項，我能不能找出新的方法來重新定義每個人提案的內容，能不能有不同的東西長出來。 + 另一個是這個，北市資訊局要做聊天機器人，他們有一個常見問答，已經被我罵過兩次，有八九千筆常見問答，八千多筆的常見問答，不會很可怕嗎，你要如何找出你的答案，在這裡面你要找出答案，是很困難的事情。他們說比賽第一名有五萬，我聽說原本他們找的廠商要做這個東西，市長說太貴了，他就說那來辦比賽吧。誰會來參加比賽，如果我的東西是有價值的，我要來參加這個比賽嗎？常見問答第一筆是吸毒為什麼有害，開始講吸毒的故事，跟民眾說你為什麼不能吸毒，這叫常見問答嗎？我把資料都爬下來重新整理分類，依照裡面屬性，試圖在裡面做資訊架構，讓問題有脈絡在裡面，可以協助我在不同問題之間把關係拉起來。我試著讓大家的問題可以對應到一群問答裡面，我再問需求者，你的需求可能會是什麼。你們的所有內容性的東西，我是不是可以做一樣的東西，下次有人要來申請補助，我可不可以用一樣的東西，來問你們說，你重點的地方要如何回答。我們試圖在雜亂無章的內容裡面，重新讓不同的每一塊資訊或資料，能夠有資料跟其他資料重新結合，有一個邏輯之後，重新拉出講這個東西的方法。你們目前的東西真的不是只有填寫報表，而是有沒有辦法請你們重新標示重點出來，重新建立關係。 - 30-17:00 社造Data jam活動辦理說明 - 17 + 最後一個範例。司改國是會議明天要開會，五組提了一百多項決議，希望政府能夠從不同面向，結果總統府說沒時間，把我們列出來的東西重新分成十二類再提案。我要的東西都在裡面，所以對我來說沒差，但有一組在說刑法相關的東西，少年感化院，基本上都被刪掉，我去參觀過，我看到的東西讓我感覺，這國家為什麼不多花一點錢來協助這些年輕人，而是等他們做更多壞事之後才去找更多監獄。我的重點是，司改會議，三個月五組一百多項決議，我要如何把每個決議拆出來，依照利害關係人，可能是被告原告受害人，檢察官法官書記官，也可能是律師，從屬於的單位，例如司法院或者檢察署，律師公會，或者是民間受害人保護團體，依照人事時地物拆出來，可不可以重新組合，讓整個決議看起來有個條理在後面，而不是每條都是自己講自己的東西，我給他一個新的標籤，只要你講的是法官法，我就把相關的東西都拉出來。那你們的領域會不會也可以有這種全新的領域，每個層次的關係我都可以自動拉出來，都是在協助你們更好做決策。但這個不會憑空跑出來，要把東西全部看完，重新做資料結構化，每一層會是什麼關係，這個會很麻煩。但這是進一步去談資料的意義跟你們工作的關係。 - : - 00-17:30 Q&A - 17 + 不管是內容還是影像，都稱為非結構化資料，就是沒有一個模式在後面。要先問你們的工作程序跟內容，才能去問要有哪些欄位。我的想像是，每個欄位跟系統的設計，應該要回頭問你們要做什麼東西，有了結構化之後，從問題，結構化，資料本身，有些資料可能是要補強或者現在沒有的，如果是不可能有的資料，我要怎麼補強，用另外的哪些資料來回答問題。我今天要開一家咖啡廳，要選在哪裡最好，要有人潮跟人氣，你們城市裡面最有人氣的點在哪裡，我有沒有可能找到不錯的地點，那我要用什麼資料來回答這個問題？但沒有這個政府會收集這種資料，所以我需要什麼其他資料來回答這個問題？我會想到公車站牌，透過交通流量跟大眾運輸，可能是一個指標。或者是停車格的使用狀況，某些時段某些位置的停車格常常客滿，周邊是不是有可能人潮流動蠻多的。地方的營業登記，從商業登記知道，或者從小七密度來知道周邊商機有多大。這些資料每個都無法直接回答問題，但每個資料都跟我的問題有一點關係，整合起來就有一個資料模型告訴我，有個東西叫做熱區。資料被累積下來之後，很多時候不會直接回答問題，而是資料彙整之後可以回答更多問題。但這都跟資料有沒有收集有關，我們能不能有效的把每天的工作記錄都累積下來變成資料，我們就可以去談後面的資料應用。 + 我這邊會從資料的應用領域來談。預算視覺化，剛剛小彭也有講空氣盒子，地圖也是一種視覺化，用資料來描述現狀。你們歷年來的不同的補助，能不能把視覺化呈現出來，可能從數字或不同領域，或影響範圍，而不只是談一個點，不只是談一個社區有多少提案。第二個問題就會是，我如果要描述現狀，我需要多少資料？當我有很多資料整合，我可以做推薦系統，用混搭的方式找出新的知識或模型，來回答新的問題。最後一塊，我能不能用資料累積下來的知識來預測未來，現在每個地方都有人口老化問題，這跟社造有沒有關係，一定有，能不能有個模型來預測未來的狀況。 - :30-19:00 晚餐搭配嘉義縣金牌社區案例分享 + 台南市當時做了一個登革熱地圖，標出來之後，這是疾管署做的，因為他資料有開放出來，所以外面有人做。這張圖出現的時候，他沒有一定的規律，他其實在台南市到處點狀冒出來，有時候又突然整片冒出來。這資料怎麼來的大家知道嗎，這是各地衛生所要回報給中央，地方資料回報給中央一定有時間差，所以一開始有時間差，回報效率很差，但問題變嚴重時，大家被逼每天統計，資料品質比較好之後，才有比較好的東西跑出來。有人跟我說，這張地圖可以看出，如果我說錯請糾正我，他說這邊的土地含水量比較高，那時候在講液化問題，到底這樣的資料呈現出來的效果跟防疫如何結合。我看完這張地圖之後，就沒看到後面的討論，他就只停在這張地圖，那如果台南市要防疫，他要如何處理在地的問題？高雄市做得不錯，他們說他們就是加緊掃垃圾跟處理，那這種資源分配，就是大掃除，那資料在這當中扮演什麼角色？光是把這些東西放出來，都可以讓在地人有更高警覺度，政府可以回頭問我的資源要放在什麼地方。 + + 這是北市ubike站點地圖。透過地圖，可以發現一件超有趣的事情，信義區的密度非常高，大稻埕近乎空白，我可以看出一個現象在後面，原來東區發展比西區.....這邊一直在抗議我們的房子禁止蓋高，房子有限制，他們在抗議松山機場為何不遷移，我也透過這張地圖看出在地發展的落差。這是google地圖，我去高雄，我問他我該怎麼從台北去，我說請你把路線畫給我，google就會跟我說你要搭什麼交通工具，何時發車，你有沒有想過他是怎麼彙整資料來回答你該怎麼從A地到B地？以前我會用問的，現在由google來告訴我，他把大眾運輸資料整合之後，更有效率回答問題。 + + 這是推薦系統，我們試著把不同資訊整合起來。FAQ也是推薦系統的做法。台北電影節，搶到票了卻不知道要看什麼電影，台北市的藝文有開放資料在後面，你們有文化快遞app，但沒有統計過大家怎麼使用這些資料，我可以告訴你哪些電影你會有興趣，但這東西有很新嗎，亞馬遜十年前就在做這個。差別在於有沒有資料的意識跟彙整，pchome就只想要賣東西而已，拼物流速度，他明明有全台灣最大電子商城的資料，但真的沒有在做分析，只是拿去跟銀行合作。但每個人的瀏覽內容，記錄下來的資料，從來不做分析。我們可以用自動化方式，例如公務人力發展中心有個app，會自動記錄課程參與，這種自動記錄的資料可以協助我們回答更多問題。 + + 這是迪斯奈樂園，這張地圖會告訴你說你到迪斯奈的第一件事情是什麼，要去哪邊排隊，有效管理時間，玩到最多的東西。另外一個是北市社會局遇到的東西，他們有保母媒合系統，我們發現一個問題是，家長有特殊需求，例如身障家長，他們要跟保母溝通非常不方便，這裡沒有一個選項說我對保母有特殊需求，保母有特殊能力我們也不知道。我們現有的資料收集方法，無法實際上面對我們遇到的挑戰跟問題。這是一篇文章，三商巧福說他們以前要花七天時間在路上找工讀生按人潮人數，透過資料協助只要三天。很多資料本身，一開始不是要回答你的問題，但透過資料整理，有更多機會可以去回答更多的問題。 + + 資料這件事情，我們所有東西都可以被視為資料，重點是如何拆解欄位。你們現有的東西，不是只有表格的東西，而是所有的東西都有機會被拆出新的欄位來。這邊是資料視覺化，我們有讓大家更瞭解預算是什麼嗎？剛剛小彭講到一個東西是，台北市主計處說都放到網路上了，這差別是，我無法自動處理資料，我要手動把欄位拆出來，才有辦法讀到資料，中間有一道工程，這道工程為什麼不在資料產出的時候就做好，一鍵按出來，就不需要中間的處理。這邊有兩個層次，一個是東西有沒有開放出來，另外一個是好不好用，這是不同的事情。國際上有另外一套標準，這是英國政府做的，你告訴他說你賺多少錢，他就會幫你算出稅金，以及你在不同領域要付多少稅金。他們也用地圖告訴大家不同地方的預算分配比例。很多方法都可以協助我們瞭解現況，但我們做的東西真的不是做爽的，而是有下一步，可能是你們希望解決的問題或者你們希望更多人參與，而不只是點閱率而已。 + + 常見問答這一塊，有很多資料可以被重新整理出來。北市府被我罵過之後，他們現在在查詢頁面，一次只能顯示七筆資料，就看不出來有九千多筆，實在是很可愛。高雄市政府每一頁有十二筆，25頁，也是蠻多的。這個一定會有標題，單位，時間，累計人氣一點都不重要。一定會有發佈單位，因為都會有負責單位，但如果你是一般民眾，這不是你要的，你要的是問題裡面，我能不能框出一個大領域，再誘導我去找到我要的。所以更重要的是這些東西我能不能重新分類，是依照屬性來重新分類。 + + 英國的入口網站兩年前拿到設計獎第一名。這是英國政府的工作分類。每一塊他會依照不同需求，引導不同的人找到他需要的答案，我們協助上來提問的人，很多人打電話進來連問題都講不清楚，英國是透過網站來做這件事，他會訂出不同細項的東西。這是透過資訊架構的整合，來回答民眾真正的需求，而不是依照業務承辦機關來做分類。很多人跟你們要資料，都要你們重新發一份給他們，除了有的人真的排斥網路，有沒有可能這個東西真的很難用，所以乾脆來麻煩你們。你們的很多資訊在網站上都有，但好用嗎，真的可以回答問題嗎，還是直接打給你們。那我把網站做好會不會更好一點？不會，因為沒有人有那個習慣，不認為會在網站上能找到東西，但這需要教育跟轉換過程，讓網站不只是布告欄，而是可以回答問題，後面需要更好的資料結構化。 + + 台灣的政府入口網站長這樣。這個分類，依照每個議題，他一樣是主題，後面是相關單位，而不是進一步分類。這上面的每一條，絕對不會有任何一條在回答任何問題，因為這都是公文形式，我就是看不懂才要上來找答案，但每一條都是法條，都沒有在回答問題。我們能不能在各機關網站先做好，後面都可以自動生成。這是一個闢謠專區，他們有做開放資料，沒人看的東西，做成開放資料就會有人去看嗎？開放資料是要拿來應用，問題是你要用到什麼地方，你們的line會想要安裝闢謠機器人嗎？重點是我google時能不能找到這個。每一篇文章，標題，內容，都要讓google看得懂我在講什麼。很多東西要客至化或跨機關，透過開放資料我們有機會重整出新的服務，我一直拿羅佩琪的病後人生網站來當範例，這是從一個人的生老病死來談政府的相關資訊跟服務，每一個區塊都有懶人包，上面的東西都來自於公部門網站。文化相關的難道沒有這樣的需求嗎？各個領域，你們的業務難道都沒有整合性的服務嗎？我們要開標案，或者讓每個人填資料時能不能一勞永逸，填資料當下每個人能不能做好自己那塊，後面這塊讓他半自動化或者自動化產生就好。還有一個叫做客制化服務，也是機關很難做的，那能不能透過資料整合，讓外面的人去做。 + + 這是林務局的網站，這網站會說很多教育啊，每一篇文章都可以被視為資料，你們有多少東西要公布出來的，這都可以被視為資料。林務局有林道管理，外面有個網站叫做健行筆記，把所有的林道都整理進來，這裡有路況回報，誰會有這些資料？林務局。如果是開放的，就有機會整合進來，這邊的資料也有機會回到林務局。民間可以做步道跟社群的結合，給更好的回饋，透過開放資料把大家的業務串在一起，讓林務局的資料可以更有效。講開放資料，我們期待的是政府做的事情跟民間做的事情，你去找社群做東西，網站出事誰要負責？北市資訊局嗎？社群嗎？這裡面有一個負責任的問題，應該要拉回來問誰要做什麼事情，外面做的就應該由外面負責。跟民間合作時，就會回到把份內工作做好就好，資料被誤用，都有法令管理，不該由你們思考這個，你們只要想怎麼把資料品質做得更好。今天的工作坊，希望從你們的需求拉回來問，要優化程序，該從哪裡下手，資料有沒有，如果沒有該如何彌補。資料管理系統只是技術的一小塊，可以滿足你們的地方，不只是技術而已，而是後面有更大的一塊。 + + + 0-13:00 工作3遠大風吹 + + 家華： + + 大家好我叫家華。我最近一次接觸社區議題，是跟農再有關。下午要做幾件事，中午以前whisky講的開放資料，會先問大家聽完有沒有什麼問題或質疑，甚至你有你的想法。第二趴要玩大風吹，來瞭解彼此的工作，在社區工作，不管是市府縣府公所，第一線承辦，或輔導中心，大家遇到的問題。第三塊是 whisky 會觀察我們談的問題，他再進場談資料方面可以怎麼思考。他也會跟大家說明 data jam 到底在幹嘛，大家到下週之前可以做準備。第四趴在談嘉義金牌社區這兩三年的案子，講這個案例不是說他做得很好，這個案子也有一些問題，我們來看看藉由這個案例拉出一些討論。 + + 你有問題可以提出來，或者想要給一些回饋的？都沒有？大家真的知道他在強調的是什麼嗎？ + + ：剛剛聽了老師講的東西，馬上想到的就是，我一直希望知道，整個高雄市，一年有40-50個點，分布在哪一區，可以很清楚看出來，每一個社造點，都有分類，就按照文化部的分類，藝術，文化深耕等等的，讓他在一張圖上就可以看出來，這個社區做了多久相關的東西，例如他之前有做文化深耕，但哪時候就開始變成社區劇場。可不可以看出這個區，都大概集中在哪個區塊... + + 這位大姐說想要知道社造點的分布跟類型。 + + ：我想要知道他的發展，整個區裡面會提案的，比如說三民區的哪個東西南北部位...我就想到說，因為農業局也有很多，社會局也有很多，例如把關懷據點列進去，看看跟我們社造點有沒有關係。我們給社造中心的經費很少，因為文化部給我們的也很少（全場笑） + + 大姐提到跨部會資源都會散落到社區，他想要去盤點那些佈點，你是不是想要看資源重疊... + + ：不一定是重疊，可能是結合 + + 你想去看資源分布狀況？ + + ：對。最近在提案，有一部份的人會問說，我們有什麼可以寫的，所以剛剛才在說是不是要提供計畫書範本。另外一個問題是，計畫書可不可以開放，但好像不太好，如果要求社造點，現在是沒有拉，他們應該是不會同意放上去，就是一團亂啦。 + + 第一個是資源散落到社區的分布狀況，可不可以透過資料找出下階段的著力點。另外一個是透過計畫書去找出這些分布狀況。還有嗎？ + + ：剛剛聽了大姐的分享，我想挖一個洞給彰美館，他們已經有一套，但目前承辦人還是要重新打一次data進去，只是這一兩年有什麼甘苦談可以跟大家分享一下。新竹這邊還沒開始用。你按下去就可以出現彌陀鄉有多少錢... + + 所以你希望他做共享？ + + ：做那個要錢（全場笑） + + 還有沒有其他問題？ + + ：可不可以下次，請w下次有一個工作坊教大家怎麼在眾多資料裡面重新分類跟整理，慢慢找出不同的特徵。今天這樣講，但大家回去還是有很多東西無法處理，你要拿這些東西做什麼，早上講的看起來很簡單，今天有幾個參考網站，但可能還是有一些簡易的技術要教我們，不然接下來要發包或跟社群合作，我也無法說出我的需求是什麼。 + + 這是許願池的概念，不過沒關係，大家都可以講。 + + ：既然被cue到了，稍微分享一下。這也算是我們組長開發的系統，他今天沒辦法過來，我簡單講一下，我不是資訊背景，細節有些不是很詳細。我們有一個村落決策系統，把統計的open data視覺化。我們管中部四縣市，比較簡單版的，初步的，例如某年度的要點，你就可以在四個區塊地圖上show出你要的東西。縣市下面有鄉鎮，還細到村里，你可以看到這個區塊哪個村里補助多少錢，有成果的話人數也可以顯示，最後可以輸出。匯入的話，我們有配合文化部的講補助系統匯入資料，大部分是重疊的，我們把關鍵重點輸入進去，彙整上就比較沒有問題。做這個視覺化，我想到的是，承辦一定要隨時更新，不然還是停留在那邊，資料還是會有缺漏。我們請廠商做了這個視覺化看起來很不錯，但資料一定要更新。 + + 有沒有過程中遇到什麼問題？ + + ：一部份是廠商那端秀的東西不完整，但那個另外要錢。如果要整合全台灣，我不知道費用要多少。 + + 雅玉提問：有了系統之後，你強調承辦人要把資料倒進去，那我想知道這個系統對工作流程幫助了什麼，會在哪個環節要把資料倒進去？ + + ：基本的，解決長官要資料的要求，承辦人不在，資料可以去上面撈。要審查的時候，這個單位印象中拿了很多錢，那到底是多少錢，你去點就知道他被邑助多少錢。目前，因為我們工作很忙，但如果善加利用可以做很多事情，比如說你給那個地方很多錢了，那還要不要給他。 + + 應該說他會有一個初步資料分析？他的資料呈現是跟著要點去跑的？ + + w：剛剛強調資料要重複輸入，所以在某個環節表示資料已經被輸入了，那這過程中有多少是重複做的事情，例如地方資料到中央的時間落差很大，地方跟我說是颱風過後我們有空再回去填（中央的系統）。你已經做過一次的事情，能不能在那個環節銜接上？ + + ：文化部的獎補助系統，是第一個要輸入的地方，審查的時候輸入的東西跟審查又不太一樣，項目不一樣，因為委員要看的東西跟我們要輸入的項目是不同的。再來是因應上級要求，或民代，又來兩三次... + + w：像這種上級的要求，對資料的變化會很大嗎？ + + ：有幾項會雷同，但因應不同政策，例如性別，可能就會多出男生跟女生的欄位。 + + w：所以是多出新欄位，不是在既有的資料中去彙整出來？ + + ：新竹館的做法是，我們自己建一個excel，把你們可以想像到的所有欄位都輸入進去，全部的都填完，才倒進去獎補助系統裡面。這個好像只有部跟附屬機關有在用。好像國發會也有在建置系統。你登打了之後就可以看到歷年資料，給多少錢... + + 你們自己有一張大大的表，什麼欄位都有的，可以舉手嗎？（大概有四位）所以拼一拼就知道有什麼欄位了？ + + ：不對，很多東西是制式的，那個沒話講。對不起w，他用的是理工背景來看這件事，但這個系統可能是有機的，因為什麼叫做欄位窮盡了，無解，今年要男女，明年多一個原住民，後年又有客委會。 + + 欄位到底要怎麼抓，因為社區工作的有機性很強 + + w：我還是有一塊非結構化的東西，所以不管是客委會或原民會，他還是結構化的資料，還是可以取得，沒辦法這就是公部門的做事方式，你要開始去想要預留哪些欄位。我比較想處理非結構化的東西該如何拉出欄位。我剛剛在想的就是，你們應該有自己的資料表，而不是到每個地方重新填一次，需要機關允許你們上傳整包，就要回到文化部做。不是各自有各自的表，而是有統一的excel表，個別的話你可以備註或者客制化，要回到文化部系統，讓文化部允許你們抽出欄位各自上傳。有沒有一個大家只要做一次的東西就好。每年新出現的資料是過去歷年來所有資料的一倍以上，增長量很可怕，一定會有新的資料出來這沒有辦法。性別或族群，我們不做身份資料的收集嗎？如果有收集就拉出來就好。 + + 剛剛討論的，一組問題是那個表長怎樣，一端是中央部會或給資源的，另一個是各位的資料上面，會遇到不斷增加的欄位，以及你們各自的需求。結構化，中央機關pass過來的有沒有可能有一個欄位，w在想的是有些東西可能是一段敘述，就要去想怎麼結構化的問題。剛剛的討論很精彩，希望可以進一步做資料分析，某種圖像有助於初步判斷。彰美提到資料吞吐量就是四縣市，如果要大家都可以用，要投入的資源就要更大。背後問題是欄位要怎麼設定，以及資料要隨時更新。共同購買也希望農友可以隨時回報，但農友不習慣隨時回報。這裡有個許願池，如果接下來還可以排課，可不可以給大家最基礎的實作課，要走到應用面我要怎麼處理，帶著做一次。 + + ：國家文化記憶庫，要去盤點102年到現在的資料，我們常有一個感覺，社區寫的計畫書，我講的是比較基礎的，他們講的很多都天花亂墜，我們希望我們付出這筆錢，那社區的回饋成果是什麼？有一個對應關係，撥款下去，年底會看到什麼成果。可是在報告書裡面，有沒有可能設計一個表格，讓我們迅速掌握到社區到底想做什麼，而不是從文字海裡面，最後才篩選到我們要的關鍵字。怎麼透過表格設計，展現出中間的成果，比如說社區說要做繪本，但要先去做耆老採訪，那他要採訪多少耆老，有幾則故事，也許我們最後看到繪本，但他中間採訪十個人，七個故事，那這個也是成果，可不可以把中間的成果留下來。不然社區來申請盤點，好像都在盤點，盤點不完。可不可以透過表格，很快catch到說，原住民團體尤其喜歡做盤點，今年終於忍不住跟他們說，你們可能要在系統上說明說哪些已經盤點，哪些尚未盤點。最後要做國家記憶庫，因為聽起來表格跟資料是極度龐大，用關鍵字看看有沒有可能讓大家比較快...成果的數據化，過去的數據化的選項就很不明確或很少，他都是用敘述都不是用表格。 + + 但社區工作有辦法用那麼的結構化，數據化的跑出來嗎？有人搖頭。 + + w：這是我們在做的事情，你說的是文字性報告如何有效量化跟拆出關鍵字，我現在在做司法相關的，我有國外現成範例，以前阿富汗戰爭日誌，在講美軍那邊有人洩漏出來戰爭時，大兵要填日誌回來，有人拆出三個關鍵字，就從所有文字裡面列出清單，每個事件都給他三個關鍵字，做出一張圖，就是美國大兵過去十年來在阿富汗發生的事情。你們在社區的計畫裡面，能不能找出不同類型的計畫該有的關鍵字。另一個是法院裁判書，做資料結構化，把人事時地物跟法條都拆出來，方便後面分析。離婚案子，能不能訂出幾個大類型的離婚案子，訂出幾個特徵，接下來需要打離婚官司的人，依照你的需求，你該拿這些去跟律師談，要律師回答你這些問題。在現有資料中整理出特徵，讓有需求的人拿去跟律師對話。剛剛聽起來就很像，能不能在不同案子中做分類，提出相關特徵。我沒看過你們的報告所以我不知道，但我想像會往這邊走。另外一個是不同層次的資訊管理，結案報告前的每個階段的資訊管理，我不知道你們能不能要求相關廠商做工作日誌，報告到什麼程度要由你們決定，另一個是拆出不同欄位，填完欄位內容，依照不同欄位定義出關鍵字再做下一步分析。 + + 有些事情不是現在馬上可以做，但w說的是關鍵會在各位手上，如果要到可以用表格呈現的程度，要先做報告書分類出來，你才會知道要下哪些關鍵字可以把內容抓出來。要先消化過報告，才有辦法拉出那些欄位。 + + w：我們找法官跟律師來協助，法官寫的根本不是給人看的，我後來才知道裡面有起承轉合的分法，我們希望透過結構化，所以不知道你的報告能不能有結構化。 + + 這東西還是要花時間，要看過，以及剛剛有一兩位朋友提到的，結構化或表格可以幫我們處理一大部分，但可能還是有一些東西沒辦法這樣做。 + + ：我們談資料處理，結構化，資料欄位，他是一種研究或評估的思考方式，要怎麼從報告中挑出關鍵，但我們很多力氣花在跟社區相處，行政，這是兩個不同的腦袋。資料專家要透過實務工作者... + + 因為domain know-how在他們身上啊。 + + ：但兩邊有gap啊 + + w：對我來說這不是gap，這是一個協作合作的概念。文化部有個老師嗆我說你就幫忙做系統，我說這沒用，還是要大家進來，我的目標是你們越來越不需要我來跟你說怎麼做，你們把不同領域的東西吸收到你們那邊去，一定會有磨合過程才有可能往前走。 + + ：我們發包很多研究案，但研究怎麼回到實作上，是沒有的啊。 + + + ============大風吹時間=========== + + + 請說出你遇到的困難，要正面表列喔，不要有雙重否定的問題。聽到問題就懂了，是的人就跑，不是的就坐著，還在思考的也坐著。 + + --------長官根本不在意社區工作的？------- + + 所以多數長官都在意你們在做的事情？有人說長官層級很多？你們做社區工作，你所謂的長官不支持是什麼意思？社區工作最怕的就是耳語，我們做這件事，是想瞭解他遇到的困難。 + + ：有時候社區想做的，跟長官想做的都有落差。長官覺得辦活動要動員就找社區，但社區就覺得為什麼這時候才來找我？長官沒有把社區真正的想法放在前面。 + + ：首長不重視，但他們覺得重要的時候又會很麻煩，會想要干預，或會有自己想要的做法 + + ：縣內的大環境政策，有些事情大家覺得不重要，或者他想的社區跟我們想的不太一樣，他可能在意的是老人有沒有吃飽，綁裝阿，跟我們想的社造是不一樣的。他們的補助款可能就是吃肉粽月餅啊 + + 這樣比例高嗎？ + + ：他們面對的層級是不一樣的，層級比較高。 + + ：不是不重視，是事情太多，而且有更多重要事情要解決，例如老人沒飯吃。我們要處理社造，還要處理本中心的業務，也會分派，各級長官業務真的很多，可能比較沒精力去關注這個部分。 + + 對不起我這個題目不夠精確，但有聽到多數的長官，跟各位想的不一定會有一樣。比較麻煩的是長官把社區當成附屬或動員對象。你們也會認為他來關注有時候反而麻煩。那你們希望跟他是什麼關係，也是蠻有趣的。 + + + --------縣市社造推動委員會沒在動的---------- + + ：我們沒有（社造推動委員會）怎麼辦 + + 沒有的站起來？（一位） + + + --------縣市社造推動委員會有在動的---------- + + ：我們在社會處，每年都有在開會，委員也跟我們蠻密切，但政策面是不是可以完全落實，就要看政策推動情況。 + + 所以你說要落實有很大問題？ + + ：還是有落實，但也可能沒那麼有辦法。 + + 是學者還是實作者比較多？ + + ：學者跟社區都是關係蠻密切的。 + + 那他們會長久變成山頭，還是多樣性比較高？以前有種說法，北中南東會有幾個名字就定在那邊，現在在社造體系，其他人有空間嗎，還是都要透過神主牌？不太需要了？ + + ：會開會，討論議題 + + 那對實際社區工作的幫助是什麼？我很好奇委員會的運作狀況。 + + ：委員會的目標是跨局處資源整合，解決問題應該是市長。 + + 所以委員會都是諮詢，裁決都是到市長？所以不是決議的委員會，只是提供意見給首長？ + + ：委員有不同專長，他們有不同面向來提供意見，我們也會就意見，看大家是不是覺得可以往這個方向做。目前委員會運作來說對我來說還ok。我覺得跨局處資源整合也是另一個很有難度的事情，我們有做，但實際跟委員溝通後，也發現跨局處很難做，委員也知道很難，看看短期可以做到什麼程度這樣。 + + ：要去做跨局處資源整合，有難度，但對於跨局處業務的瞭解跟溝通是很有幫助的。我們現況是委員會有會前會，請委員就議題，提案，觀察到的問題，要解決的，有什麼想法，都在會前會提出來，業務單位會一起參與討論，就業務層面能不能落實，先在會前會溝通。溝通後，委員想要提送大會，就會送，最後決策還是在主持人身上。提案的東西，大家會在會議上再一次討論。 + + ：提問，我想知道會前會指的是，外聘委員做出一些決議，還是內聘委員會有一些決議再送大會？ + + ：回答：我們會先發公文看有沒有要提案，有要提的就先邀請過來，所以內外是一起的，大家都有提案資格。 + + ：提問，一年的成案量會有多少？因為我們發公文，常常都是委員沒有意見，業務單位要自己想破頭。 + + ：回答，有時候一個案子有時候三個，委員有時候發現到的問題，是他要你改善，不是真的要提案，那我們都會列管。 + + ：今年社造委員會剛開完，我們找各局處來就是大拜拜，所以一直被各局處討厭。我覺得比較像是諮詢的方式。我們找了比較有經驗的老師來，他就覺得委員會沒有發揮實質功能，局處都不會真的做。 + + ：我們的委員會從成立之後，97年之後，就沒有開過會了。一直到去年前年，監察院報告下來之後才叮大家要開會，但很多會議內容要幕僚單位就是文化局跟社造中心要提一些，提到委員會會被同意，對各局處不會造成傷害的東西。規定社造委員會要三長之一來主持，所以我們就希望局處把對社區的補助彙整出來一個總表，有列管，從這些可以做的事情慢慢推展。 + + ：我們動得很勤。參與式預算，去年推動委員會有請施聖文老師來講社造跟PB的關係，後續也有做一些建議跟結合。我們一年開兩次，副市長主持，會前會有跨局處小組會議，擬定一些案由，都是以不增加各局處的負擔為前提，例如審查會時希望都發局一起來，如果兩邊是一樣的案子就可以即時告訴我們。所以先把跨局處合作案談好，再送到委員會，由副市長裁決。我們今年談的是跨局處輔導團隊的整合平台，副市長一聲令下，才有運作的空間。 + + ：我們也是一年開一次大會。大會之前都有工作小組會議，內部先討論要討論什麼議題，但我們剛開始，很多局處對社造是什麼都不是很瞭解，是文化局拜託大家幫忙。 + + ：我只知道八月底會有一年一次的推動委員會，但實際狀況我不是很清楚。 + + ：我也是剛進來三個月，我們是7/21才召開委員會，但遇到一個問題是，我發出開會通知，很多人就問說我跟你們社造有什麼關係？他們就是來做跟社造有關的計畫的分享。 + + 他們剛剛講的是一年一次或兩次，有的局處會覺得說跟我有什麼關係。這一排是他們要打蛇隨棍上，一次就要戳一下戳一下。這邊的運作方式是比較好的，還可以外銷到其他縣市。那其他的縣市都停擺嗎？ + + ：現在我們換一個方式，依照縣長的施政目標，散落到不同政策裡面。以前一年開兩次，都是文化處想議題，別的議題也沒有... + + 化整為零你覺得也是一個方法？ + + ：回答：我覺得是。 + + 所以不是一個機制送進來，只是你會比較辛苦。 + + ：我們會跨局處組成工作小組，我們業務單位一直在想議題，我們局長不會管這件事，主持人是副局長。年底就辦一個成果展，因為其他局處會說干我們什麼事。 + + 整體而言，你會認為縣市政府在社造工作的操作上，環境上是艱難的，請站起來？舉例，我現在主持，比318之前好做，但也有新的挑戰。那相對過去是比較好做的，請站起來？社區工作每個時期有他的艱難，可以想一下現在的艱難。社造委員會沒有我想像中的慘，至少還有八九個。 + + + --------花時間跟社區搏暖很麻煩的？---------- + + ：我之前在監獄裡面，說一就一說二就二，我之（全場大笑）前對受刑人我說了算，現在面對社區，社區會跟我抱怨，或者不交東西，我要三催四請。我還在調適。 + + 你們讓我想到OO局。那有沒有其他非個人因素的問題？ + + + --------核銷上，主計很刁的人---------- + + 沒跑的站起來。你這個問題有讓我嚇到，我以為全部都會跑。主計沒有很刁嗎？ + + ：幕僚單位都是協助立場。 + + 所以你對他ok，但再上去就很麻煩。 + + ：他是審計部的外派單位，罄竹難書啊。 + + ：我負責公所，就是就地審計。今年有十五個公所，加上一個社造中心，去年遇過公所會計刁難社區，但我們是廠商，比較刁不到我們，但社區有跟中央投訴。 + + ：照規定辦就沒問題，社區需要輔導跟教育，核銷就很ok。 + + 我也有看到社區為了滿足會計審計，只好叫年輕人回來處理這些，但年輕人回來不是想處理核銷。 + + ：他的要件就是經費概算，實際執行成果，勾稽都沒問題。社區的單據就是講師費出席費，誤餐費，沒有給人事費，臨時工一天不超過一千，要有簽冊，只要講清楚，必要的書面文件都會準備好。送過來，承辦人再幫忙做檢查，送出去幾乎都ok。如果主計有疑問，因為我們很瞭解社區運作，馬上跟他說明也就ok。 + + ：我們是中繼組織，社區直接給我們單據，比較沒問題。 + + ：社區的獎補助款，對縣市政府的主計，會很有問題。 + + ：我們也是中介團體，社區也可以直接給我們領據，但我們還是會希望社區做好核銷概念，所以變成我們刁難社區（全場笑）。 + + ：不是中繼的問題，因為中繼只是交給別人處理，除非只是提供領據，不然要提供單據還是...你花在上面時間會很多。主計要求就是很多，你又是補助款，案子比較大，主計簽出來都是滿滿一面要社區補的東西。 + + ：補助款跟委託款是不同的，我剛剛說的是委託。 + + ：美學館都是補助款下去的，所以單據會看得很細。 + + ：我們就是補助通過後，有開會跟大家說要注意什麼，我們還會開核銷課，特別針對新社區。但這幾年發現舊社區也是蠻需要核銷課的。我們知道主計會刁，所以我們這邊就先要社區補很多東西，一再提醒，會忘記的還是會忘。 + + ：不同主計認定不同，去年可以過，今年就不能過。我們常常罵說主計治國。 + + 但有一個中繼者可以處理委託的部分會好多，但補助計畫不ok。主計要處理的是，制度上有沒有可以再調整的？ + + ：主計是就書面上去審核，我去年核銷自主類的案子，他們要求生態老師，老師長年都在玉山上，單據不見了，我們主任很幫忙，你就請社區幫忙開切結書，承諾就算之後拿到單據了也不會再拿來核銷。你跟他說明這個狀況，我們主任會幫我們想解套方式，因為他是書面。 + + 所以你也可以理解主計有的限制，但重點是長官願意去談？ + + ：承辦人也要去談。 + + 所以第一組是長官支不支持。第二組是社造委員會。再來是主計的問題。主計有幾點，但你們覺得不一定要處理制度，委託計畫透過中介組織反而好，補助就比較麻煩。但也有人可以理解主計的狀態。有沒有制度上的建議？ + + ：制度是看人解釋。主計說不能租遊覽車，只能比照大眾運輸補助。 + + 雅玉：主管機關認為我沒有說不行的，就可以。所以我們是用負面表列。 + + 文化局的相關可以去跟主計溝通嗎？ + + ：科長去了，主計還是會說我們就是這條法律。 + + ：我們會計還會打電話問文化部的會計。我們會計的解釋是，他上面沒有寫可以的，就是不可以（全場笑）。去年說可以的，他說過去錯不代表現在要繼續錯。我有點心機，我去年先把公所拉進來，我隔年就讓公所去就地審計。社造點的核銷，都要先自己退一遍。 + + 聽起來應該要行政院把主計跟社造好好sync一次。 + + + --------社區的提案報告跟成果報告都亂七八糟-------- + + 沒跑的站起來。是市府層級透過社造中心先去解決一次？那市府的先坐下。 + + ：我們徵選是跟社造中心一起，因為我們會先辦一個撰寫工作坊，社區多少還是會說他們不會寫，還是會有這個問題... + + 所以計畫書是寫到最後也有經驗了，但反面問題就是會提案的都是他們？ + + ：有報名提案的社區我們會進去輔導，帶他們操作計畫書，社造中心這邊會看過，新手的話大概要三次課程。 + + 剛剛這邊有提到寫計畫書之前，還有協助他去思考，這是包生包養嗎 + + 集體：幾乎都是這樣啊。 + + ：因為部裡面有制式格式，基本上你寫什麼我就相信你。我比較變態，照片的部分我就會寫清楚要拍到什麼，寫清楚的話都不會錯。 + + ：我們有整理成社造小冊子，工具書，要把他們的資料再消化過，比較花時間。但只要電子檔過來...寫越多我們越難處理，倒不如言簡意賅。當然也會有不會寫的，就跟他說找年輕人寫，但我們出發點是希望他找更多人來參與。 + + ：我們是今年新承接的單位，沒有參與到前面徵選寫計畫的部分。但計畫書跟成果報告會不會不一樣，只要社造中心在執行期間應該都會訪視，所以成果應該不會差太多，頂多就是如何呈現。偏鄉的話我們鼓勵多用照片說話，我們也知道社區會花錢找人家來寫，所以我們現在也在談說，讓社區有一些新的提案方式。 + + 所以你們要處理計畫書格式，idea，還有之後的互動跟協助。 + + ：第一點是去輔導的過程。計畫書或成果報告，我跟承辦人有默契，那個東西是否一定要太精確，主計不看，也沒有人會看，主計只關心憑據。所以我們除了成果報告，還會另外出一本書，有ISBN的，過程中我們會跟社造點有更多的討論可以怎麼呈現。 + + ：落差都不會很大。 + + 剛剛有跑的站起來？一半一半。為什麼你們覺得計畫書會亂七八糟？ + + ：我們遇過一個案例，他們來申請要做調查，出書，我們就擷取一段google，後來一段段篩，發現整本...如果你要很仔細看政府付的錢，社區產出的東西有沒有價值，這是要有一定的人力去輔導或篩檢，這過程也是成本。那時候是因為他比較早交件，不然到十二月我們沒有那個人力。盤出來就是狀況蠻多的。 + + ：社區的文字跟潤飾能力不夠。我們也有給格式，給或不給，就是過與不及，都不好。亂七八糟也不是每個社區都很亂，我要彙整文化部成果時，我不是不知道社區做了什麼，但就會想說為什麼會寫成這樣。 + + 我也常常講不清楚我的主持人工作在做什麼，同理心去想，就可以理解。 + + + ------家華彙整----------- + + 整理一下，第一題是問長官，看起來狀況不太一樣，有人提到長官過度介入也會有問題。社區工作很重要，長照講社區，節電也講社區，要怎麼跟社區工作接起來真的很重要。第二個是推動社造委員會，還有八九個在運作，只是要回到原本的設立宗旨有困難，但溝通瞭解似乎是ok，但也有幾個縣市是幕僚單位要想提案，不能讓其他局處覺得干擾，社區工作對某些局處來說不是那麼理解。 + + 文化部有一些是從公所去做參與，就有在討論，這跟社造中心，公所的有什麼差異。 + + ：會有交錯。 + + 資源整合也好，長官也好，要去處理各項政策都會說社區很重要，那怎麼進場，會不會有資源重疊，怎麼串接跟落實等等。 + + 第三組是主計的問題，透過中繼團體好像會好一點，就地審計也是一個辦法，也有人提到長官要跟主計溝通。最後一個是社區計畫書寫得哩哩拉拉，不管結構化或非結構化都有利必，各位前期都要做陪伴輔導。這會不會才是根本問題，他有沒有想法是一件事，那他為什麼動，只是為了滿足KPI嗎。剛才有同仁提到，假設計畫書可以變成資料分析來源，怎麼資料分析，結構化呈現。也有人提到，只看成果報告，可能有點困難，可能是社造中心把壓力吃下來。 + + 請大家拿便利貼跟A4紙，看一下表格。雅玉跟國書在想，剛剛的討論有些跟文化部補助要點有關，一個跟時間軸有關，一個是跟工作項目的check point有關。你如果還有問題請寫到便利貼上，寫完貼到對應欄位，對應不了就貼到旁邊。 + + + + 0-16:34資料治理的能性 + 說明工作坊內容國書： + + 這張表格，就是我們嘗試幫大家把問題做分類，有點像是初步的data jam，但8/22會有更詳細的分桌，當天也會有w跟家華幫大家把問題做釐清。我們先釐清大家的想法跟問題，再來想下一步要怎麼做，所以需要大家回去事前作功課，例如你已經有既有的報告或資料集，你想要跟其他資料做串接等等，這些都可以先想一想，8/22再來討論進一步的製作跟發想。 + + + + 雅玉：這兩天的工作坊不只是工作坊，部內已經很久沒有這樣把大家聚在一起。大家在平台上可以做一些資料交換，或許大家一起來整理一個比較合適的工作方式。社造3.0到現在，連我自己都會有一些疲於奔命的感覺，相關議題跟配套沒有這麼充分，也不是蓋系統就可以解決這個問題，但希望透過這兩天跟大家討論一些共識，以及問題這樣解決是不是最好。蓋系統前我們需要釐清，系統我們對他的想像跟期待是什麼。data jam是我們邀請跨社造領域的人來跟我們一起看事情，是不是會有不同的看法，也許有別於以往我們自己關起來討論。 + + 15:6:006:70資料治理的可能性 + + 3&社造Data jam活動辦理說明0-剛剛有人提到資料結構化，我會提幾個範例，以及預計怎麼完成成果。data jam這個東西，已經有蠻類似概念，有些人會說要提供範本給大家填寫，法律領域稱為例稿，會有要填寫的內容，法官跟我說這只能回應到常態性的案子，有共同點的地方，讓新手法官可以接手寫內容，但不是所有案子都可以這樣用，每個法官也有自己的風格，但至少有一些範本可以參考。 + + 我們講data jam主要是因為有一個東西叫做駭客松，就是一群人關在這邊，設定主題，大家去寫程式，用資訊力量提出問題解決方案。不知道你們有沒有想過用駭客松來處理社區議題。剛剛也提到有些人完全沒有點子，但他可能有一定的技術能力，我們要做的就是給他一些點子，data jam就是這樣來的，想出一個概念的東西，再到駭客松把東西做出來。國外有些用data jam做議題釐清或資料清洗。 + + 食安這場，是張善政知道我們在做這個，就說來辦一場吧。我們辦這場時，設想很簡單，在食安這個議題下，範圍太大了，所以問題很大，我們設想先訂出一個方向，跟在地農產有關係的，我們該如何解決食安問題？有人說我要吃得安心，但光是這句話就有很多不同情境跟需求要拉出來，我們找了30人，有政府官員，因為很多資料是政府才有，所以食安辦，農委會，衛福部都有派人來參加，農委會很配合，但衛福部是被交辦的，來的是比較基層的公務員，是被叫來的，他們還是有幫助，他們來捍衛自己在做的東西。另外一票人是專門跟食安有關的，主婦聯盟，林北好油，一個網路上的食安專家，是油品專家，謝昇佑，他在做小農市集這塊。請他們先給短講，目的是讓大家知道，在食安領域他們看到什麼問題，點出問題點，再分組討論，每一組要找出自己想談什麼東西。data jam有兩階段，第一階段盡量發散，食安上我們要處理的問題是什麼。討論完每組報告，我就是負責扮演當笨蛋的人，一直問為什麼，在「我要吃得安心」這個問題背後，真正的核心問題會是什麼。這個習慣是，對任何事情都有問不完的問題的態度。我會協助每一組定義出他的核心問題是什麼東西，你們可能可以拉出很多不同問題，要處理的是人或程序，或者資料收集這一塊，我會試著定義出來。 + + 第二階段，我要怎麼解決這個問題？這又分成兩塊，一塊是你們在作業上就可以處理的，有哪些是現在就可以馬上做的，例如馬上建立一個表格給大家填。但也有另外一塊是要跨機關處理的。那我會去問，真正執行的時候，需要什麼資源，或你們的能力，最後最後才去談資料。最後我們才會問，要做出這樣的服務或資訊，那我的資料在哪裡，我手上的資料可能不足，要去跟誰要，或者是資料要有新的收集方式。談到這邊才會去談現有的資料怎麼處理他。這一切都是用資訊科學的力量來協助你們，但有一塊是我無法處理的，就是你們跟人的關係。整理完之後，就會有完成的問題，執行方法，資料集的盤點，我就可以帶去駭客松，請有技術的人把服務做出來。這是我們當時網路上的紀錄（看螢幕），當時的國發會簡宏偉處長擔任主持人。也有人都不理會，當天食安辦都沒人來，明明是張善政交代食安辦要做。我們會設計一整套討論方法協助各位有效對話。我們也辦過禽流感的，農委會同仁來協助，但那場還有李惠仁，他來了就是痛罵，所以現場氣氛有點緊張。我們不會問手上有什麼資料，而是從問題需求面出發，我們可以做什麼，那有什麼資料可以協助我們。 + 1關於資料處理，給大家幾個範例。這是川普談北韓的飛彈問題。這個服務，叫做open calais，路透社的服務，我把文字copy過來請他分析，他會依照看到的不同內容，這邊是主題，他試著抽出主題關連性，人事時地物，都是自動化的，透過詞庫把關鍵字抽出來。這是文章的資料結構化，會拆兩塊來談，一個是文章本身的結構化，這比較困難，就是一段段。另外一個是後設資料的結構化，metadata的結構化。例如社區計畫書，我要如何有效管理，我就需要metadata的設計，需要依照不同的計畫書來設計出來。另外一塊是計畫書本身的結構化，那要問我的計畫書會有共同的欄位嗎？這個叫做akoma ntoso，這是在談裁判書結構化，你可以看出裁判書前面會有字號等欄位，但下面的主文開始就是一長串文字，司法院有做成開放資料，是這樣子（看螢幕），這是編號，年，編碼，有標題，案由，再往下會把所有東西一股腦放上來。下面的東西不能拆嗎？會有法案相關東西不能拆出來嗎，可以啊，這就是akoma ntoso協助我們做的東西。這是一個法庭裁判書，左邊是把右邊文字拆成一個個欄位之後的切割，你們的東西也可以這樣做，只是要怎麼拆而已。akoma ntoso可以拆判決書，會議記錄或辯論稿。我點右邊這一段，相對於左邊這一段，是長成這樣。原文的資料結構化，會依照事由，爭議點，起訴理由，依照不同的大段落把原本的文字拆過去。上面會有metadata，日期，哪個法庭來的，法官是誰，都會記錄在這邊，所以我們用這種方法去記錄一篇非結構化的文字。 + + 但很可惜，目前我們真的沒有相關的對應標準，例如新聞稿要怎麼做，台灣還沒有標準。這是新竹市政府的新聞稿，他會長成這樣，有標題，發佈時間，發佈單位，類別，光是有類別就可以產生很大價值了，裡面的完整文字內容，圖片跟圖說等等，還有附加檔案。新聞稿一般都會有新聞聯絡人，但他沒有新聞聯絡人的欄位。台北市的就更糟糕，因為沒有欄位，也沒有下關鍵字，北市的常見問答有500 + 多個關鍵字，有超過3000個只用過一次，無法有效做分類，那不是沒有用嗎？你們的計畫書裡面，關鍵字應該要有相同的標準，不應該是各縣市政府自己有一套標準。但我要跟你們合作，才知道你們的關鍵字會是什麼。我現在在做司法相關，我只好去看司法辭典，想辦法建立我自己的詞庫，才有辦法做分析。 + + 來玩個小遊戲，什麼叫做資料，什麼叫做資訊？現在氣溫18度，台北，這是資料還是資訊？大部分人都覺得是資訊。巴黎氣溫18度，大部分也覺得是資訊。立法院公報，一份完整文字內容，是資料的人舉手（一兩個），是資訊的舉手（一兩個）。外交部統計年報，裡面會有文字敘述，表格有相關數字。高雄市民政局施政計畫摘要。巴黎現在18度，可以拆成地點時間氣溫，這樣比較像是資料對不對，但如果我說巴黎18度，你知道怎麼穿衣服嗎，這句話對你沒有意義，雖然台灣也有18度，但巴黎是大陸型氣候。看你怎麼解讀裡面的意義，會決定他是資料還是資訊。你觀看的角度會決定他是資料還是資訊，所有東西你都可以視為資料。 + + 這是外交部的國外旅遊警訊，誰出國時去看過？我根本不會去看。這東西有價值，會告訴你不同地區發生什麼事情，這樣的資訊，有一個旅遊警訊發佈統計表，依照年，月份，發佈次數，這東西到底在幹嘛，我知道你哪個月發佈了幾次，給這些數字的意義是什麼？因為外交部每年要寫報告，要統計，年報裡面會有這種東西，因為他被當成管考查核使用。這東西的價值，我真的看不出來，因為這樣看我並不會知道哪裡比較容易發生恐怖攻擊事件。他們的旅遊警訊長這樣，可以怎麼拆解，國家，城市，地點，時間，發生事件，層級，緊急電話，當地電話等等。如果都拆成一格一格，會不會很有用？我把它視為資料，可以放到所有有關的app上面，我可以直接通知你，你用手機app可以直接撥打電話。把它拆成資料的話，可以應用的層面會變得很大，所有你們看得到的東西，都可以視為資料，重點就是我們要如何做成資料。有人聽過flickr嗎，有人做過一件事，把標註台灣的照片都下載回來，算出次數，做出台灣十大最值得拍照的景點。影片也可以，會有timecode，可以拿來做結構化。演講也可以做，但中文會遇到斷詞的問題。 + + 你們所有的報告，我都可以拆成以上的東西，下一步就是我該如何做資料？當我們要做資料的時候，第一個是本身的結構化，第二個是他的描述就是metadata，第三個就是應用。i-cook的網站，這個外掛程式可以協助我們去看到網頁後面的資料，都是用欄位標示出來，這就是把網站內容都轉化成資料。我們試著找出一個標準，套到我們要描述的內容上面。國發會有新聞稿或活動通知，我們去找有沒有相對應的東西可以直接套用，如果沒有，就去問有沒有國家標準或業界標準。你們的東西我想應該沒有標準，所以我要先看你們的文件內容。這就是給機器看的程式碼，給google看的，他會猜說這可能是電話號碼，如果你跟他說對這就是電話，用手機看就可以直接撥。你們的東西如果都放到網路上，可以讓google看就很重要，闢謠專區也是。這是他的資料集，網站資訊結構化之後，就是我的開放資料，一次把東西做完。我一直強調程序優化，很多人都在意資料輸入很麻煩，這邊是我在網站管理後台都做好，資料的建立跟管理，開放資料，都一次做好，我們很懶所以會想出最輕鬆的辦法做事情。我們能不能找到方式一次把事情做完，如果每個人都有一個excel表格，那問題會是不同單位之間的資料庫如何界接，你需要什麼資料，把欄位開出來，不應該一直在做重複的事情。變成結構化的資料之後，可以玩的東西太多了。這是大英博物館，開始用結構化的方式來描述館藏。紐約時報也是。國外在媒體或文化教育相關的，都已經在談後面的資料結構怎麼做，如果我要跳進來幫你們做，我會先拆成一小塊一小塊，找國際上找不找得到相關標準來管理內容，管理好之後，就是依照你們的需求產生出來就好了。台灣目前只有i-cook做到，蠻悲哀的。 + + 看資料的時候，會把資料的屬性框住，只有回頭來問我要解決什麼問題，才會看到資料真正的價值。這是巴黎的行道樹，你可以用擴充實境的方式把它顯示出來。誰會去下載巴黎的樹的app？台灣真的也有人做，新竹市，我蠻高興他們做出來的，因為果然沒有人下載。那行道樹該怎麼用？位置，品種，大小，可以怎麼用？天氣很熱，林蔭步道，樹蔭下面還是一樣熱死人。那到底可以幹嘛？樹有座標，但我看不出樹之間有差異。有人把行道樹放到地圖上，做出花粉地圖，樹會開花，我去演講，目前只有翟本喬跟中山大學的學生想到，而這兩位先生都有過敏。他有需求，所以他想得到這個東西，我沒有需求所以我沒想過可以做成花粉地圖。台北市也有每棵樹的位置，分成16種，但是哪一種樹，完全看不出來，價值是零，但一定有另外一份資料可以告訴我這16種是哪些。新竹市有資料，有樹圍，巴黎會告訴你樹的座標跟地點，地點會分花園墓園運動場所，高度，品種，光是多這一行，我就可以有完全不同的應用情境。巴黎的墓園是觀光客很愛去的地方，是媽媽會帶小朋友去的地方，加進來之後，我就可以放入媽媽或觀光客的手機app，透過資料更詳細的描述，我有機會讓他的應用情境擴大，使用度提升。 + + 如果你們有興趣，我會建議先把使用者情境描述出來，每個人在做不同事情的時候，他會經過的路徑跟走的點會不一樣，用這種方式再回頭定義，需要解決的問題是什麼，後面的相關問題是什麼。這就是下次data jam我希望你們可以告訴我的。社區計畫書可能只是其中一塊。除了視覺化呈現，在社區計畫書裡面應該可以找到更多資訊，協助你們。法文說我們在閱讀每行之間的意義，尋找隱藏起來的意義，可以用資料的方式找出來。大家有用過文字雲嗎，用這種方式找出來大家在說什麼，像小英的就職演講，用的最多字就是「我們」，每個總統都是，因為大家都想當全民總統。但這也會有斷章取義的問題，如果他說的是我們都是豬，那不是關心我們，是在罵人，所以我們會進一步做文字的聚集效果。我稱為我們可不可以用科學的方法來解決我們遇到的問題，而不只是用經驗，不是說經驗不好，但如果可以有傳承，對你們的工作是不是會更好一點。 + + 英國政府在做司法改革，去訪問所有人，一個人跟司法的關係，全部畫出來。他們把組織結構都拿掉，我把司法院拿掉，但會把律師放進來。我們試著用網路科技資訊的力量來解決問題，就會發現有一塊不是科技可以解決的，就是人與人的關係，但這可以協助我們更有效對話。 + + + Q＆A + + + 國書：這是第一次，我們之後還有機會再辦類似課程，每次講的課程就會比較不一樣，跟大家的業務比較有關係，讓大家瞭解資訊跟資料可以怎麼協助大家的業務。 + + ：剛剛提到行道樹或花粉，這樣類型的資料有沒有什麼邏輯或特徵，幫助我們在生活中找到這樣的資料？ + + 我一直在想要如何培力這種思考能力，後來發現沒有這種課程，可以做的就是針對所有的事情都問三次為什麼？為什麼你們要來上課？ + + 台下集體：因為被發文（全場大笑） + + 為什麼發公文是你來接，不是其他人？ + + 台下集體：因為我們是最小的（全場大笑） + + 試著在每個東西後面都問為什麼，你想得到什麼，然後呢。你要一直問問題，找麻煩，對所有事情都不滿意。所有東西都來自需求，你們可能被工作壓到都忘了生活上有需求，所以先來解決工作上的壓力。 + + ：（聽不清楚） + + 很多東西在當下你覺得沒有什麼價值，我們有很多方式可以紀錄東西，記錄下來，後面一定會有用到的時候。很多時候你沒想到，比如我就很好奇台灣社造的男女比 + + ：參與的是女生為主，但幹部大部分都是男生 + + 好有趣喔，這是為什麼 + + ：因為父權 + + 所以男生要去當官，女生要做苦力？財政部有統計，女生的薪資只有男生的七成左右。這個不合理我們一起來解決它。 + + + 雅玉： + + （解釋下週活動內容）下禮拜想要從這個表，大家工作流程上，一步步去談你的工作上有什麼問題，桌長會幫忙你釐清，真的是你想的這個問題嗎？就像剛剛大家會發現，有些人根本不認為主計是個問題。 + + ：所以是釐清更核心的問題？ + + 是。有些東西可能也不是資料可以處理的，是要部內處理，或者跨局處處理。data jam一開始發想是因為黑客松，部內很期待大家透過這樣的討論，有些問題是部內要處理的，就不用辦黑客松，社區通就應該要做這樣的事情，讓社區通變成大家工作的工具。 + + 這次的文播是匿名的，大家的發言需要去識別化的部分，都會刪掉，只去談事情本身。這也是幫助部內，從文播稿裡面找一些關鍵，到底大家在意什麼，卡在哪裡。這是以後工作的一個參考。 + + 700 晚餐搭配嘉義縣金牌社區案例分享 + + + + + + 金牌社區的討論國書： + + ，社區在做補助這件事，跟以往社造點補助跟遴選是很不同的。補助之前就有跟社區還有不同局處討論資源分配情形。這次看起來跟資料沒有關係，但其實有很多關連性，因為我們想知道這個社區的補助情況是什麼，所以在金牌社區李厭又就很多裡面就有資料。 + + + 請熱烈歡迎家華。 + + 家家華： + + 案例講完我會希望談一下審議民主，我知道社造跟審議有微妙的狀態。講案例之前，要說在前頭的部分，我主要都是當主持人，嘉義這個案子是在地的苦工，在地的團隊在做。剛剛大風吹是談這四塊，大家剛剛有很重要的內容或問題，接下來要面對的，跨局處資源投放到社區的狀態，以及資料分析做為下一步的政策規劃參考。以及資料結構化的實作課。有些資料無法量化要怎麼做分析。以及跨單位資料重複輸入的問題。 + + 就我知道data jam應該會分成三階段，小組討論，大亂鬥，小組討論。小組討論是釐清我們到底有哪些問題，接著大亂鬥會有大魔王，就是w，會一直問你，你確定嗎。大亂鬥完會希望可以抓一些問題出來，一種是資料可以處理的，一種是非資料的，再來看哪些是文化部可以做的，哪些是我們可以自己做的，哪些要找技術者，或者哪些是政治問題。 + + 在開始之前，我對陳老師又愛又恨，他竟然在清平台獎了這個，他說社造3.0的唯一救贖就是參與式預算，讓少數人的聲音也可以被聽見。但我不希望落入社造v.s參與式預算的狀況，我以前當老師的助理，覺得有些事情推不動，開始去幫社區跟運動團體做主持工作，我可以理解老師在說什麼，但各位在社區有很多細瑣的事情，這些細瑣鋪陳了你們社區工作的日常。參與式預算加入的話，可以在當中扮演什麼角色。也是在這個基礎下，我想談接下來的案例。 + + 他們剛剛一直cue到謝昇佑，這兩個案例不是典範，也不是完美的案例，我覺得他有很多問題是我們可以拉出來思考，在裡面看到什麼。不管是學術團體或社造組織，我們都在嘗試，如果我們有這個前提來談，才會有比較好的下一步。 + + 嘉義市非常天，他們第二屆的時候，處長李明岳開始說要在審議民主導入世界咖啡館，跟參與式預算，我也很不喜歡直接談工具。我就寫信給他，還跟他攀關係，讓他知道如果只談工具，你可能會死蹺翹。我就問他說，你有沒有先做一些培力，是否對審議民主瞭解，知道有哪些工具以及特色跟限制，不同的目的再去思考工具怎麼用。所以不是社區談參與就只有參與式預算。我很尊敬政務官願意導入審議民主，如果要紮實，是要有目標，要尊重長期相關投入的人。我希望有人要推就好好推。 + + 第一年金牌社區就是一般補助案，第二年就是基於第一年的反省，今年是第三屆。第一年就是傳統補助方式，書審，報告，結案，某種樣態的社區就是可以拿到錢。我們也碰過社區找寫手來現場報告，在地陪伴的人都知道，後來沒拿到就去外面說金牌很有問題。你們的關鍵是，有些話你們不能說，我們做審議民主的應該是被你們組合起來，去看怎麼鋪排跟面對社區。第二年，我不會說他是參與式預算，但他們自己討論金牌的遊戲規則，這有一定的風險，我們做完也在談，社區走到這邊了嗎？重新反省社造工作。很重要的是資源是給在地團隊，我們被在地團隊組合起來。以及不特別強調方法論，不去說參與式預算或審議民主好棒棒。第三年，我們回過頭反省，難道社區沒有自己溝通的方式嗎，在社區談參與，怎麼讓既有的點在做「參詳」這件事。現在講審議民主都是把人集合在一個空間，要很優雅的討論，但難道社區沒有原本的討論方式跟聚合空間嗎？ + + 有一個時期在推世界咖啡館，大家都用世界咖啡館。但中南部做社造的，五十歲都算是年輕人，要做一整天是很不舒服的。我覺得最有趣的是，他們在提案之前都要先上課。他們也玩大風吹，他說嘉義的社造已經走到緊繃了，全台灣社造都走到一個階段了。他希望我們不要再鬥來鬥去，講完就說我今年不會申請計畫，但計畫需要幫手我可以跟你合作。我覺得這段話有一些影響。主持人怎麼帶，你們都很有經驗，這是很大的關鍵。因為大風吹阿伯的那段話，他們就決定提案要結盟，要跨區，第二是提案內容要創新，創新很難，但至少先把目標抓出來，這是他們自己討論出來的規則。他們自己也知道提案之前有一些醞釀，要排一些課，跟社區想做的事情有關的。最後是投票規則，要先討論再投票，跟參與式預算一樣，但我們不會說這是參與式預算。投票不是只有他們可以投，我原本以為他們會自己烙人來投票，結果沒有，縣府跟其他人也有投票權。最後要討論成果展現，整場都有紀錄下來。他們的討論是從頭到尾一整天，分不同階段，你全部都在講跟農業有關的，都在同一階段，大家比較好比較，可以問問題。後來投票出來的人，有五組，第二階段到縣府，因為大家討論資金要怎麼公開，怎麼跟縣府請款，所以要談。最後投票，大合照要在一開始，因為沒上的人臉會很臭，你叫他他也會尷尬。我們去一次性的計畫，後續不會需要承載這些，但各位需要，所以這些眉角很重要。他們到縣府，團隊會談核銷的問題，縣府會協助他們拿到錢。陪伴者會去提說你的計畫也還有很多問題，要不要考慮怎麼做等等。這六案，桃源社區沒有上，但前面兩個提案覺得他要做的跟我一樣，他雖然沒有資源，但可以一起做，就寫在一起，一起去談。這些提案，有些人未必會繼續留在嘉義，提案也未必會做得很好，的確都在嘗試的過程，所以第三年再反省這個問題。 + + 第三年是謝老闆去談審議民主，因為他在日常生活中要面對農友，消費者，他知道怎麼跟社區溝通，那個語言是他才講得出來的。另外一個是連鎮又，因為我們有點反省，去年太急著把審議民主丟下去，很多社造應該要有的元素跟作法不見了，所以把他找來。一開始先去講社區之間大大小小的關係，每個都先去講，社區的利害關係人，有的人很誠實說整個社區都沒有人有意見，這其實也是一個問題。你要把人聚集起來漂漂亮亮提案都不難，但社區的真實問題很難在那個場合被處碰，所以要回去做問題診斷。 + + 某一個社區也很真實說，他們上一屆選舉的問題，他們要怎麼去面對。也有社區一直想做產業，跟新住民想要弄在一起，但也一直卡卡。政府再丟錢跟計畫做分配時，社區重複幾十年也會很阿雜。這個計畫很漂亮嗎，沒有，也是很卡。這個社區是把他們本來就會聚集討論的場域盤點出來，超市，農會，農藥店，他知道這些人會聚集在這裡。下面是為了審議或參與式預算，新加進去的參與方式。我們前一波都只會推後者這一塊，但他們也有意識到社區原本在做的事情，也應該要拉進來。你不可以只有審議民主的這條現，社區的脈絡要怎麼拉進來，那塊如果跟參與式預算切斷，其實大家就是在辦的時候來談，但跟日常是平行宇宙。這件事情要交錯發生才有可能。他們自己也要去抓經費，最麻煩的就是人事費。後來在每個案子都在做同樣的事情，我要怎麼在原本狀態下要把他組合起來，而不是依照一個審議模式照表操課。他們自己定遊戲規則，對過去社造經驗的反想，還有長期陪伴的在地團隊，以及願意付出更多時間的基層承辦。我們有沒有看過自己的不足利弊，如何互相依靠。 + + 好食機就是做共同購買的。一個農友透過他家賣一包菜，你們猜猜看拆成多少？85%，7.5%，7.5%。這是他們一起討論出來的。討論細節很感人，這是他們社區日常要面對的事情。謝昇佑找我去主持，我一開始覺得很ㄎ一ㄤ，這是錢的事情，而且你們在社區天天見得到。他把財報公開，虧損都公開，也會有農友自己去算，我把你搞到倒閉，我也找不到其他通路商。我也在反省，我們把審議帶到社造體系，帶頭的許老師後來可以做人嗎，因為我們就是一個階段一個階段去，但他在社區裡面。 + + 很多政策會希望由上而下落到社區尺度，包括長照，節電政策。他們在社區討論，發現農友的東西如果放到爛掉，所以後來發現小型食品加工的重要，但台灣食藥署跟農委會的管制，想像的是工廠的，所以現在的加工很多都是灰色地帶。他們不想被管嗎，是法律要件承載不了，社群如果沒有討論這件事，這件事就出不來。社區並不是無法面對日常生活被拉到政策層次。 + + 你們做的事情很重要，你們在社區跟市場，很多實踐在那裡面。社區工作做到一個程度，很多事情會在裡面改變。我們也再重新理解國家，國家機器是公務員堆疊起來的系統，所以公務員怎麼互動也是重要的。不管是審議民主還是參與式預算還是社造，應該想的是我在不同社區面對不同問題，他們跟公部門是怎樣的互動關係。我們有沒有去想過，不是說審議民主帶進去就ok，而是我原本就在做的東西怎麼跟這些串接，重新去面對我們現在的問題。他在做的是建立新的社會網絡關係，這是許芳瑜想做的。一時的感動跟優雅也要回到日常，既有的工具跟新的工具怎麼拉起來，怎麼從日常生活串接到政府端，這是很有意義的，不是只有資源分配。只有一次性的很難持續，怎麼跟社造系統串接才是關鍵。 + + 老師們會講說這些會議怎麼做，但在社區不是說的。很多時候，各位在現實場域，不可能像理論寫的那樣。你拿審議那套去社區，注定會很卡。這個阿伯參加2005年一個跟審議民主有關的會議，講了一段話，「找大家一起來參詳拉，找意見不一樣的來參詳參詳拉，審議民主很強調要理性要讀資料，台灣現在很亂，每天都在callin罵來賣去，要做下來互相討論，才能真正解決問題。」阿伯講出了精髓。你看審議的元素阿伯都提到了，但他用的不是學術語言，學術語言要轉換到社區。 + + 我特別要把理性抓出來。不是所有人都要講出一套論述，審議民主出來的時候被女性主義攻擊，說你要很結構理性一步一步，但人的生活就不是這樣。有的人喜歡用說故事的方式，經驗的方式，他會有情緒，各位要想的是如何讓情緒背後的邏輯被理清楚。這反而是關鍵，審議民主這些東西，應該是看各位到底在處理什麼。跟公部門的互動關係，具體的爭議是什麼或者完全沒有想法。當他越交集就是越衝突跟複雜。這些不同的問題狀態是交疊的，再來進一步討論說，怎麼設計一個階段的過程，透過社造跟審議工具來組裝。也為必要跟社區說審議民主有這些工具，讓他知道有這些概念就好。 + + 早期台灣辦過很多審議民主的公民會議，都是ㄇ字形，在到世界咖啡館，再到參與式預算。國外審議民主有這麼多種方式，但台灣辦過的是這九種，社區都要知道嗎？我覺得未必，知道他有哪些特色，可以怎麼操作。在社區比較麻煩的是，通常都是政策已經合法化，才落入社區，我現在在想的是下一階段如果要做社區工作，要怎麼讓他們的意見往前面階段去。大P小P，P就是過程，他絕對不是一次性的會議，但不要所有事情都由下而上，可以鼓勵，但不是所有事情都可以這樣。我想強調的不是審議民主好棒棒，而是各位這麼多年累積看到的問題，各階段不同位置的互動關係，下一步該怎麼走。這些拉大，做這些就會比較有方向趕，大P就是我們從頭到尾想過一遍，他可能長不同樣子，大體上的意思就是在社區，根據不同議題的屬性，參與的人數多寡。審議的工具有這麼多，應該讓大家知道這些工具怎麼來的，有哪些條件特色跟限制，你未必可以跟他走一樣的流程，但利用他的特色還是可以達到目標。持技巧，握做社區的都知道。有時候只有天龍國做社區才被看到，我知道各位有很多苦跟艱難，金牌在對上一個階段的反反省，想再讓各位看一次。審議民主那一套，一定要透過各位去轉化再推到社區，我們剛剛講的那些，如果用台語跟鄉親講十遍，他可能會說你在說三小。千萬不要小看你們過去的經驗跟工具，跟審議怎麼去鋪排，你們怎麼連結。嘉義最近在反省，提案是不是都會重複提，縣市政府有沒有辦法分流，剛剛有一位說你們的審查有時候會去找不同局處來聽，大家就知道整個狀況，你要機制化或者跨局處也好，這是我們該做的事情，資源怎麼分配等等。我前陣子被抓去幫忙一件事，農再的大辯論，農再吃到飽真的不行嗎，培根計畫四年的就真的拿到很多嗎？這個可以思考。這兩個案例有一些元素拉出來跟大家分享。 + + ：很感謝家華，我們剛剛私下討論一件事。金牌是嘉義縣的自己計畫，跟社造沒關，是從社區規劃師的體系下來的。我們兩個團隊在辯論一件事，第一年選出來的就是很傳統的利益分配，但第二年被選上的社區，在社造界或社區發展界，反而是被討厭的一群人，我們很訝異也在討論這件事。我想要分享的是，我們在做的是很基層的東西，被我們陪伴的社區可能沒辦法一次跳很大的gap。如何做一個不同的串連跟整合，委員會認為說你都這麼成熟了，幹嘛還來跟我們這些basic的搶資源。到了第三年，也要稱讚金牌的團隊，我現在也偷許老師的東西在用，我們現在在社區只談兩個字，參詳。這是兩個團隊一起在討論的事情。 + + 審議的門檻的確比較高，有些人跟社區的關係未必是很近的。你們之所以這麼重要，是因為推審議的人，絕對不知道社區的狀態在哪裡，要把審議推進去，要跟在地脈絡結合，這是很重要的事情，你要判斷社區走到哪裡。參詳真的是一個很好用的字，但有些做審議民主的人可能不同意，學術用語跟社區用語會不一樣。說主持人他聽不懂，但說公親他就比較懂。在地不可能只有一組陪伴團隊，可以磨合的話是好事。 + + ：嘉義推金牌社區，一跨二，二跨三，局處整合怎麼談的，以及大家彼此資料的分享程度？ + + ：來參加審議民主的社區，他們是成熟型的，還是還沒接觸過社造的？ + 第二年跟第三年狀況很不一樣。第二年跟第三年之間，抓了一些比較成熟的社區組織者做審議培訓，他們用在社區的語言比我們好太多。，我跟許芳瑜說明年不要讓我們去第一線，讓他們去做。第二年有一組長期拿得到資源的，外地來的，很想跟人家說社造跟審議要怎麼做，還有一組是村里長要推的竹筏，部一定合法，他要水利單位把台糖的一個東西拆掉，來提案的人也被社區討厭因為他要保留那個東西。也有一組是知青，做小旅行，後來走了，但那個社區有弄起來，社區被看見了，阿公阿罵也講到哭，他說以前社造資源都輪不到我們，阿公阿罵說他們願意跟我們一起做，好像飛起來了。但他們第三年可以講清楚他們要幹嘛嗎，沒辦法，來了還是套格式，但這個沒有辦法那麼快。他們比我們某些做審議的人更適合進去推審議，因為他們有社造經驗，讓他們先接受審議概念之後，消化之後，他們自己去搓揉出怎麼去談，才比較帶得起來。 + + 過程有資料嗎？第二屆完全沒有，第三屆想要有，中間辦了一個工作坊，都知道了open data了，但很多資料不在綜規處，處長想做，承辦想做，中間的人不一定想做。我們也去上課了，但中間的機制run不起來。嘉義的特殊性是李明岳想做，但他未必叫得動其他局處。今天各位的狀態比我們想得好太多了，各位從業務表單，到計畫書結構化，到下一步的落點分析，比我們想得快很多。但你們遇到的問題就是社區不一定會填表，或者input的問題你們都要自己吃下來，這會是一個問題。 + + 拜託大家便利貼幫我寫，一個是你今天印象深刻的，第二個是你有的提問或質疑，你覺得哪裡講不清楚，或者你希望我們下一次注意什麼，都可以。我簡報會上網給大家。
2017-08-10 14:33 – 14:33	Ying-Shin Lee	r89 – r90
顯示 diff （37 行未修改）
2017-08-10 11:51 – 11:52	洪國書	r76 – r88
顯示 diff （8 行未修改）台北國際藝術村竹廳（北市北平東路7號） - 10:00-11:00 從公開資訊到開放資料＆實際應用案例 + + *slido:https://app2.sli.do/event/lpd8cqt8 138210:00-11:00 從公開資訊到開放資料＆實際應用案例 11 （23 行未修改）
2017-08-10 11:27 – 11:34	Ying-Shin Lee	r37 – r75
顯示 diff （1 行未修改）內部培訓工作坊 - 時間：8月11日1 + 工作坊網站：https://goo.gl/e8HR2x + 時間：2817年月11日1 :地0-19:點： + + 台北國際藝術村竹廳（北市北平東路7號） - 台北國際藝術村竹廳 ,台北市北平東路7號 + 10:00-11:00 從公開資訊到開放資料＆實際應用案例 + 11 + + + + :00-12:00 什麼是資料(對資料的想像) + 12: + + + 00-15:00 工作永遠做不完?！你在業務上遇到什麼問題？ + 15: + + + 00-16:30 資料治理的可能性 + 16: + + + 30-17:00 社造Data jam活動辦理說明 + 17 + + : + 00-17:30 Q&A + 17 + + + :30-19:00 晚餐搭配嘉義縣金牌社區案例分享
2017-08-10 10:23 – 10:23	洪國書	r34 – r36
顯示 diff （3 行未修改）時間：8月11日1 :地0-19:點： + + + 台北國際藝術村竹廳 ,台北市北平東路7號
2017-08-10 08:40 – 08:44	洪國書	r1 – r33
顯示 diff - Untitled + 臺灣社區通社區資料應用工作坊 - This pad text is synchronized as you type, so that everyone viewing this page sees the same text. This allows you to collaborate seamlessly on documents! + *內部培訓工作坊 + 時間：8月11日1 + :地0-19:點：
2017-08-10 08:40	(unknown)	r0
顯示 diff + Untitled + This pad text is synchronized as you type, so that everyone viewing this page sees the same text. This allows you to collaborate seamlessly on documents!